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L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

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Yavin

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Mais les voici.....:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...tegorieLien=cid

Code de l'éducation

"Article L141-5-1

Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit.

Le règlement intérieur rappelle que la mise en oeuvre d'une procédure disciplinaire est précédée d'un dialogue avec l'élève.

NOTA:

Loi 2004-228 du 15 mars 2004 art. 3 : Les dispositions de la présente loi entrent en vigueur à compter de la rentrée de l'année scolaire qui suit sa publication. "

Interdit tous les signes religieux, loi née du problème soulevé par le port du Hijab et des autres signes religieux distinctifs et/ou ostensibles, cette loi interdit de facto le Niqab ( version intégral du Hijab) et la Burqa( version "afghane" du Niqab, enfin presque les deux se sont développés en parallèle...).

Cette loi ne concerne que les établissements scolaires publics.

Le lien donne : 404 not found :blush:

J'ai déjà expliqué précédemment pourquoi le décret anti-cagoule n'interdit pas le niqab. Tu pourrais lire ce qu'écrivent les autres.

Je rappelle donc mon explcation :

Le lien que tu donnes parle du décret anti-cagoule. Ce décret est récent (l'année dernière c'était autorisé), et il n'interdit pas le niqab.

Voici l'analyse juridique de ce décret par un avocat : Fous (pas) ta cagoule ! par Eolas

Voici, in extenso, le contenu du décret, on fera notamment attention aux deux passages que j'ai mis en gras :

Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe le fait pour une personne, au sein ou aux abords immédiats d'une manifestation sur la voie publique, de dissimuler volontairement son visage afin de ne pas être identifiée dans des circonstances faisant craindre des atteintes à l'ordre public.

La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15[1].

Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux manifestations conformes aux usages locaux ou lorsque la dissimulation du visage est justifiée par un motif légitime. »

Cet interdiction ne concerne que certaines manifestations (celles faisant craindre des troubles à l'ordre public), et en plus, cette interdiction ne concerne que ceux qui se camouflent le visage "afin de ne pas être identifié". Le niqab, lui, est porté pour des raisons religieuses. Il échappe donc automatiquement au décret anti-cagoule.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
7a1ee9e.jpg

Londres n'interdit pas la burqa


22.01.2010, 18h34 | Mise à jour : 19h05

Le gouvernement britannique a réaffirmé vendredi son attachement à l'exp​ression au Royaume-Uni des convictions religieuses en matière vestimentaire, notamment le port du voile islamique



Le gouvernement britannique a réaffirmé vendredi son attachement à l'expression au Royaume-Uni des convictions religieuses en matière vestimentaire, notamment le port du voile islamique, que la France envisage d'interdire dans les lieux publics. «Le gouvernement britannique ne partage pas la position de la France sur la sécularisation», ont précisé vendredi les autorités britanniques sur le site internet de Downing street, en réponse à une pétition en ligne.

Cette dernière demandait au Premier ministre, Gordon Brown, d'intervenir auprès du président français Nicolas Sarkozy pour empêcher une interdiction légale du voile intégral (niqab, burqa) dans les lieux publics en France. Après six mois de travaux, la mission parlementaire française qui doit rendre mardi un projet de résolution à ce sujet, s'est déclaré pour l'interdiction du voile intégral dans les services publics, y compris les transports.


[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Le Parisien
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
mgr-vingttrois.jpg

Burqa : ce que pense le président des évêques de France


22.01.2010

[/Justifier]

[Justifier]

Le cardinal Vingt-Trois aux voeux de l'Elysée : "Je suis spontanément [...] réticent à l'idée que la République s'occupe de la manière dont on s'habille... Ou alors il faudrait aussi qu'elle s'occupe de la manière dont on se déshabille, ce qui n'est pas le cas actuellement. Est-ce qu'il faut donner le choix entre le voile intégral ou la publicité des femmes nues sur les 4x4 ? Je trouve qu'il faut être cohérent: si la République se met à s'occuper de nos habits, il faut qu'elle s'occupe de tous nos habits. Que nous ayons un jugement de valeur sur le port du voile intégral, c'est notre droit et il est normal qu'on puisse l'exprimer. Est-ce que ça doit se terminer par des règlements de police et des patrouilles dans les rues, ça me paraît un peu d'un autre ordre." Les catholiques français ne se laisseront donc pas embrigader dans cette histoire.


[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Patrice de Plunkett
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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

A part que le parallèle qu'il fait n'est pas le bon.

voile intégral dans la société laïque = femme nue dans un lieu culte

celui là est bon, mais on te l'a déjà proposé, mais tu le rejettes d'emblé. Pourtant c'est le BON parallèle.

Modifié par caupine
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Membre, Forumeur Humaniste, 50ans Posté(e)
Enzo37 Membre 7 337 messages
50ans‚ Forumeur Humaniste,
Posté(e)
A part que le parallèle qu'il fait n'est pas le bon.

voile intégral dans la société laïque = femme nue dans un lieu culte

celui là est bon, mais on te l'a déjà proposé, mais tu le rejettes d'emblé. Pourtant c'est le BON parallèle.

Caupine bien que je te cite celà ne s'adresse pas à toi, mais abonde dans ton sens au sujet de celui à qui tu répondais...

C'est sûr, les arguments imparables, on les met de coté dans l'espoir inutile qu'ils seront oubliés par leurs auteurs ou les autres lecteurs, et on se met en tête de chipoter sur des détails, voire des arguments valables, mais on détourne les propos, les tronque pour leur enlever leur cohérence et hop on croit débattre, ben non on fait juste du chipotage intellectuel sans intérêt.

Le port du voile intégral n'a sa place nulle part en France, c'est une tradition dégradante imposée aux femmes pas des hommes qui ont soif du contrôle de ces dernières, aucune justification religieuse ne se trouve dans le Coran au sujet du niqab, les musulmans qui pratique l'Islam moderne et éclairé sont contre.( déjà démontré ici et ailleur sur forumfr )

Cette pratique est contraire au droit de l'Homme et doit disparaitre du sol français, la façon dont celà se passera, sera débattu au parlement, puis commenté par le conseil constitutionnel, si un problème subsiste on se référera à la cour européenne des droit de l'Homme, bref la loi verra le jour avec ou sans ses opposants car ce qui sont majoritairement élu et qui représente la majorité actuelle des français feront leur devoir, au nom de la république et des droits de l'Homme, jusqu'au bout, point final.

Enzo37

PS: @ grenouille verte, fin de non recevoir valable pour tous les sujets.

Modifié par Enzo37
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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Caupine bien que je te cite celà ne s'adresse pas à toi, mais abonde dans ton sens au sujet de celui à qui tu répondais...

Le port du voile intégral n'a sa place nulle part en France, c'est une tradition dégradante imposée aux femmes pas des hommes qui ont soif du contrôle de ces dernières, aucune justification religieuse ne se trouve dans le Coran au sujet du niqab, les musulmans qui pratique l'Islam moderne et éclairé sont contre.( déjà démontré ici et ailleur sur forumfr )

PS: @ grenouille verte, fin de non recevoir valable pour tous les sujets.

lorsque l'on teste les limites de notre république, celle ci a le "devoir" d'y mettre un terme.

si l'on ne fait pas preuve d'ampathie envers les femmes qui subissent une dictature et conditionnées afin répondre à des exigences typiquement abérrantes, il n'y a pas d'autre mot que l'abérration pour justifier ce phènomène de non socialisation. lorsque je me suis présentée ici, sur ce forum, j'ai bien dit que l'homme était une espèce en "voix" d'évolution....s'il n'évolue pas ou plus, qu'il reste là ou il se trouve et qu'il ne nous impose pas son délire.

Parce que si nous nous habillons, c'est bien parce que nous sommes sociales, nos vêtements expriment une appartenance à un groupe à une société, ou à une idée. Si nous vivions de façon "primitive" nous resterions nus l'été, et cela serait acquit et naturel. Seulement vouloir vivre comme des personnes sans éducation car irrespectueuse, d'une part et imposer une prison embulante à la femme afin d'y trouver un semblant d'existance est intollérable. Cela dénote d'un irrespect sans bornes vis à vis du pays et de la femme.

Mais pour comprendre ça, il faut savoir faire preuve d'ampathie.

J'aurais aimé que grenouille explique en quoi le fait d'entrée nue dans une mosquée n'est pas tolérable ?

parce que la réponse est celle qui s'adapte à l'interdiction de la burqa en france.

En ce qui concerne tes arguments, j'étais d'accord avec, en effet actuellement on ne peut empêcher le port de la burqa car les termes ne sont pas assez explicite, cela aurait permis des procédures judiciaires et c'est la raison pour laquelle il à fallut intervenir.

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Membre, 42ans Posté(e)
nikola' Membre 183 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
A part que le parallèle qu'il fait n'est pas le bon.

voile intégral dans la société laïque = femme nue dans un lieu culte

celui là est bon, mais on te l'a déjà proposé, mais tu le rejettes d'emblé. Pourtant c'est le BON parallèle.

lol

+1 :blush:

J'irai dans ce cas nu dans une mosquée lors de la prière

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
lol

+1 :blush:

J'irai dans ce cas nu dans une mosquée lors de la prière

je suis trop contente que tu me répondes ça, car si le phènomène ne cesserait pas, j'ai pensé qu'il serait judicieux de créer une association féministe, ou nous serions allées dans les mosquées les provoquer de la même manière.

le problème est que je viens de voir que tu étais un mec....il faut des nanas :coeur:

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Membre, 34ans Posté(e)
Kalakutta Membre 300 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
je suis trop contente que tu me répondes ça, car si le phènomène ne cesserait pas, j'ai pensé qu'il serait judicieux de créer une association féministe, ou nous serions allées dans les mosquées les provoquer de la même manière.

le problème est que je viens de voir que tu étais un mec....il faut des nanas :blush:

Une association féministe qui irait se foutre à poil dans une mosquée ? :coeur:

Modifié par Kalakutta
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Ce sont des féministes très étranges qui cautionnent des idées machistes :blush:

De toutes manières, la nudité, dans les lieux publiques, est interdite par la loi française. Cela rend impossible ce que propose caupine.

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Membre, 34ans Posté(e)
Kalakutta Membre 300 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
Ce sont des féministes très étranges qui cautionnent des idées machistes :coeur:

De toutes manières, la nudité, dans les lieux publiques, est interdite par la loi française. Cela rend impossible ce que propose caupine.

T'as tout dit Grenouille Verte :blush:

Code pénal :

Article 222-32 Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

L'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende. (cf. http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...RTI000006417704 ).

Caupine est très attachée aux lois de la République, n'est-ce pas ?

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

dites donc, vous deux, qui brandissez le code pénal, l'article 222-32, est aujourd'hui ce que l'article (........ ) sera demain, enfin mardi :blush: afin d'interdire la prison embulante.

Maintenant si les femmes en burqa, continuent malgrès la loi à s'exhiber en plublic, et ne sont pas sanctionner, je pense que la loi française pourait être clémente, vis à vis d'un mouvement féministe qui revendique l'exécution de l'application, du nouvel article concernant le port du voile intégral.

a bon entendeur :coeur:

Modifié par caupine
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
dites donc, vous deux, qui brandissez le code pénal, l'article 222-32, est aujourd'hui ce que l'article (........ ) sera demain, enfin mardi :blush: afin d'interdire la prison embulante.

Non, car il y a un obstacle de constitutionnalité qui empêche d'interdire la burqa.

De plus, il est ridicule de reprocher aux mosquées de ne pas tolérer les personnes nues quand, c'est non-tolérance est généralisée à toute la société.

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Membre, 42ans Posté(e)
nikola' Membre 183 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
je suis trop contente que tu me répondes ça, car si le phènomène ne cesserait pas, j'ai pensé qu'il serait judicieux de créer une association féministe, ou nous serions allées dans les mosquées les provoquer de la même manière.

le problème est que je viens de voir que tu étais un mec....il faut des nanas :blush:

Au contraire, je penses que dans ce genre de situation, il est important que des mecs soutiennent ce genre d'initiatives.

je pense à la présence de mecs dans l'association ni pute ni soumises par exemple :coeur:

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Membre, 34ans Posté(e)
Kalakutta Membre 300 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
dites donc, vous deux, qui brandissez le code pénal, l'article 222-32, est aujourd'hui ce que l'article (........ ) sera demain, enfin mardi :blush: afin d'interdire la prison embulante.

Maintenant si les femmes en burqa, continuent malgrès la loi à s'exhiber en plublic, et ne sont pas sanctionner, je pense que la loi française pourait être clémente, vis à vis d'un mouvement féministe qui revendique l'exécution de l'application, du nouvel article concernant le port du voile intégral.

a bon entendeur :coeur:

S'EXHIBER, verbe trans. B.tiret.gif Se montrer en public avec ostentation ou sans pudeur, de façon choquante ou de manière à scandaliser.

Les femmes, qui portent le voile intégral, s'exhibent en public ? Je ne pense pas que les femmes, qui portent la burqa, veuillent choquer les Français.

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Non, car il y a un obstacle de constitutionnalité qui empêche d'interdire la burqa.

De plus, il est ridicule de reprocher aux mosquées de ne pas tolérer les personnes nues quand, c'est non-tolérance est généralisée à toute la société.

on en reparlera mardi, là on parle dans le vide, l'obstacle de constitutionnalité devrait déboucher sur quelque chose de contournable...ou de vicieux :blush:

Au contraire, je penses que dans ce genre de situation, il est important que des mecs soutiennent ce genre d'initiatives.

je pense à la présence de mecs dans l'association ni pute ni soumises par exemple :coeur:

tu as envie de te rincer l'oeil quoi... :snif:

S'EXHIBER, verbe trans. B.tiret.gif Se montrer en public avec ostentation ou sans pudeur, de façon choquante ou de manière à scandaliser.

Les femmes, qui portent le voile intégral, s'exhibent en public ? Je ne pense pas que les femmes, qui portent la burqa, veuillent choquer les Français.

Heu....wé exactement... :coeur:

Modifié par caupine
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Membre, 34ans Posté(e)
Kalakutta Membre 300 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Voici ce que pense Bertrand Louvel, président de chambre à la Cour de cassation :

Modifié par Kalakutta
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Membre, 42ans Posté(e)
nikola' Membre 183 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
tu as envie de te rincer l'oeil quoi... :blush:

non du tout, je trouve que cette façon de "protester" plutôt interessante et celà montre le ridicule de la situation en allant à l'extrème opposé de ce qu'ils font.

Les femmes, qui portent le voile intégral, s'exhibent en public ? Je ne pense pas que les femmes, qui portent la burqa, veuillent choquer les Français

Non seulement ils s'exhibent en public mais en plus de celà, je trouve celà choquant de réduire la femme à une chose qui est considéré comme inférieure et soumise.

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Membre, 34ans Posté(e)
Kalakutta Membre 300 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
non du tout, je trouve que cette façon de "protester" plutôt interessante et celà montre le ridicule de la situation en allant à l'extrème opposé de ce qu'ils font.

Des féministes iraient se foutre à poil dans une mosquée pour protester ?

Non seulement ils s'exhibent en public mais en plus de celà, je trouve celà choquant de réduire la femme à une chose qui est considéré comme inférieure et soumise.

Nikola, le Grand Défenseur de la Femme :blush: Ton message est joli tout plein, mais... Tu es allé voir ce qui se passe dans la tête des femmes qui portent le voile intégral ? Nikola, toi, le Grand Défenseur, iras-tu aussi combattre les tournages de films pornographiques où la Femme est réduite à un objet sexuel dont on peut disposer ? iras-tu combattre les jeunes filles qui font en sorte que leur string soit apparent ? etc.

Modifié par Caez
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