L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

@okman38

Un manque de respect envers autrui ? C'est beaucoup dire... On n'a pas besoin d'une loi de stigmatisation complètement électoraliste !

C'est toi qui le dit ! Ce n'est pas l'avis de la majorité des français puisque d'aprés les sondages ,75% sont pour la loi contre la burqa !

Maintenant , je suis d'accord avec toi ; si les gens étaient tous respectueux d'autrui il n'y aurait pas besoin de lois ! Mais ce n'est malheureusement pas le cas .

@okman38

Bah il manque un paquet de lois alors ! Soutenez une loi électoraliste qui va dans la continuité de la loi anti-minarets et du débat sur l'identité nationale, si ça vous chante... Vous n'avez visiblement pas compris qu'il commence à y avoir une méfiance estampillé FN à l'égard des musulmans. Vous voulez quoi comme autre loi de stigmatisation ?

Il n'y a pas de loi anti-minarets et l'identité nationale çà n'a rien à voir avec le FN !

Ma femme est d'origine congolaise et mes fils sont métis , et je peux t'assurer qu'ils se sentent bien français : l'identité nationale , ce n'est ni une question de couleur de peau ni une question de religion , c'est seulement respecter les lois et les valeurs de la France , mais pour çà il faut le vouloir !

Comme je l'ai déjà posté quelques pages avant il existe déjà les moyens d'empécher le port de la Burqa cette loi n'est donc qu'un écrant de fumée et un coup électoraliste.

Pas trés efficaces en tous cas tes moyens !

La loi que tu défends corps et âme ne vaut rien ! C'est de la soupe électoraliste ! Je n'en veux pas de ta loi dans le genre de celle des Suisses.

Ce n'est pas ma loi ! 75% des français y sont favorables , et si elle est votée , tu seras bien obligée de l'accepter !

J'espère que cette loi sera rejetée ! Sarko vous en prépare d'autres pour cacher les vrais problèmes de ce pays ; vous voulez quoi encore comme loi insignifiante sachant que le pays va à vau-l'eau ?

J'espère que cette loi sera rejetée ! Sarko vous en prépare d'autres pour cacher les vrais problèmes de ce pays ; vous voulez quoi encore comme loi insignifiante sachant que le pays va à vau-l'eau ?

Comme dit plus haut, tu n'auras pas le choix si cette loi est votée. Et je pense qu'elle le sera car la gauche et la droite sont à peu près d'accord sur ce sujet, de même que le peuple français.

Quand tu vas dans un pays musulman, les femmes doivent pour pas mal de pays mettre un foulard sur leur cheveux. Même ceux qui ne sont jamais allé dans ces pays peuvent le constater, il suffit de voir les femmes journalistes occidentales obligés de porter un foulard dans ces pays.

Chaque pays a ses traditions, la France n'a pas pour tradition de mettre une burqa sur les femmes. La burqa ne fait absolument pas partie de l'islam, ce n'est qu'un vêtement pour les intégristes et extrémistes.

J'ai vu que tu disais qu'il y avait que 1900 femmes avec la burqa. Moi je pense que c'est 1900 femmes de trop. Dans ce lot, j'aimerai bien voir le maris ou la famille s'ils ne sont pas trop poussé par la religion.

Bref cette loi passera et j'en suis bien content.

Que tu sois d'accord ou non ne changera pas grand chose à mon avis. Tu devras te plier à la loi.

Pas trés efficaces en tous cas tes moyens !

Surtout non mis en oeuvre c'est la différence.La loi c'est plus médiatique mais dans les faits ça ne changera rien.

Comme dit plus haut, tu n'auras pas le choix si cette loi est votée. Et je pense qu'elle le sera car la gauche et la droite sont à peu près d'accord sur ce sujet, de même que le peuple français.

Quand tu vas dans un pays musulman, les femmes doivent pour pas mal de pays mettre un foulard sur leur cheveux. Même ceux qui ne sont jamais allé dans ces pays peuvent le constater, il suffit de voir les femmes journalistes occidentales obligés de porter un foulard dans ces pays.

Chaque pays a ses traditions, la France n'a pas pour tradition de mettre une burqa sur les femmes. La burqa ne fait absolument pas partie de l'islam, ce n'est qu'un vêtement pour les intégristes et extrémistes.

J'ai vu que tu disais qu'il y avait que 1900 femmes avec la burqa. Moi je pense que c'est 1900 femmes de trop. Dans ce lot, j'aimerai bien voir le maris ou la famille s'ils ne sont pas trop poussé par la religion.

Bref cette loi passera et j'en suis bien content.

Que tu sois d'accord ou non ne changera pas grand chose à mon avis. Tu devras te plier à la loi.

Me plier à la loi ? Je ne porte pas la burqa :blush: Je dis simplement que cette loi est inutile et électoraliste ; je n'ai pas envie de tomber dans le piège de Sarkozy. Relis mes messages précédents pour mieux comprendre mon opinion. A mon avis, il ne s'agit pas de faire une loi bête et méchante ; il s'agit de faire un travail de fond sincère sans stigmatisation.

(...)Nous ne voulons pas d'une loi de stigmatisation (....)

(...)Le texte de loi devrait porter sur le maintien de l'ordre public et stipuler qu'aucune personne, hors circontance exceptionnelles (climat, carnaval...) ne peut évoluer dans l'espace public (...)le visage entièrement recouvert. (...)

http://www.lepoint.fr/actualites-politique...er/917/0/407424

source le point, si cela peut faire avancer le débat...

(...)N'avez vous pas peur de stigmatise l'islam ?

Selon nous, il faut mener un combat politique contre l'emprise dondamentaliste et la dérive communautariste au sein de la société française. Nous voulons mener le combat avec tous ceux qui pensent que les musulmans ont leur place dans ce pays.(...)

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2...ne/920/0/403759

source lepoint.

ben je trouve qu'il y a un bon travail de fond là, nan ? le débat avance bien je trouve...

(...)Nous ne voulons pas d'une loi de stigmatisation (....)

(...)Le texte de loi devrait porter sur le maintien de l'ordre public et stipuler qu'aucune personne, hors circontance exceptionnelles (climat, carnaval...) ne peut évoluer dans l'espace public (...)le visage entièrement recouvert. (...)

http://www.lepoint.fr/actualites-politique...er/917/0/407424

source le point, si cela peut faire avancer le débat...

(...)N'avez vous pas peur de stigmatise l'islam ?

Selon nous, il faut mener un combat politique contre l'emprise dondamentaliste et la dérive communautariste au sein de la société française. Nous voulons mener le combat avec tous ceux qui pensent que les musulmans ont leur place dans ce pays.(...)

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2...ne/920/0/403759

source lepoint.

ben je trouve qu'il y a un bon travail de fond là, nan ? le débat avance bien je trouve...

:blush: Je me fiche de leur baratin. On sait que le débat tourne principalement autour du port du voile intégral. Ils ont enrobé le sujet principal d'une peau, mais tout le monde sait que le noyau, c'est le port du voile intégral ; on ne va pas me prendre pour un con !

" Selon nous, il faut mener un combat politique contre l'emprise dondamentaliste et la dérive communautariste au sein de la société française. Nous voulons mener le combat avec tous ceux qui pensent que les musulmans ont leur place dans ce pays.(...) " : Tu crois tout ce baratin juste parce qu'un gus en costard l'a dit ? Faut pas prendre les gens pour des cons...

Je ne changerai pas mon opinion d'un iota !

Interdire ne vas pas dans le sens de la liberté ! L'argument donné par l'UMP, c'est qu'il s'agit de donner des droits aux femmes.

Mais je pense que (en france) le port de la burca est un choix plutot qu'une contrainte imposé par quelques odieux terroristes barbus qui font très très peur...

Après tout c'est un habit comme un autre, et elle doivent avoir le droit de le porter si elles le veulent.

J'ai plutot l'impression que tu n'as pas envie de comprendre ce que te dit caupine , et que tu es enfermé dans ton point de vue !

En effet , pourquoi ne pas rentrer en string dans une mosquée si on admet que les femmes en burqa (ou mème voilées) peuvent se promener librement en public ?

J'aimerais connaitre ton avis là dessus , car en France , aucune loi n'interdit de rentrer dans une mosquée en tenue légère (mini-jupe , décolleté provoquant...) .

Attends, tu veux dire en string sans pantalon ? :blush: :coeur:

C'est interdit par la loi française de se promener ainsi dans la rue (attentat à la pudeur).

Sinon, globalement, il me semble que les contraintes dans les mosquées sont à peu près les mêmes que dans les églises.

Au passage, en France, on peut publier, dans certaines circonstances, dans la presse des photos d'une femme nue sans son consentement.

C'est arrivé à de nombreuses Miss.

C'est arrivé à Valérie Bègue :

• Miss France perd son procès
  
• [Photo Miss France] Valérie Bègue mise à nue : la video !
  

Et cela est en train d'ariver à Miss Paris : Miss Paris 2009 contre Entrevue renvoyé à mercredi

Il faut voir qu'interdire la burqa, et, en même temps permettre de pubier des photos d'une femme nue contre sa volonté, c'est limiter le slibertés toujours dans le même sens.

Ce n'est pas ma loi ! 75% des français y sont favorables , et si elle est votée , tu seras bien obligée de l'accepter !

Non, il existe des gardes fous. Si elle était votée, je pense que cette loi serait anticonventionnelle (en plus d'être anticonstitutionnelle), et ne s'appliquerait donc pas.

Attends, tu veux dire en string sans pantalon ? :blush:

C'est interdit par la loi française de se promener ainsi dans la rue (attentat à la pudeur).

Sinon, globalement, il me semble que les contraintes dans les mosquées sont à peu près les mêmes que dans les églises.

Au passage, en France, on peut publier, dans certaines circonstances, dans la presse des photos d'une femme nue sans son consentement.

C'est arrivé à de nombreuses Miss.

C'est arrivé à Valérie Bègue :

• Miss France perd son procès
  
• [Photo Miss France] Valérie Bègue mise à nue : la video !
  

Et cela est en train d'ariver à Miss Paris : Miss Paris 2009 contre Entrevue renvoyé à mercredi

Il faut voir qu'interdire la burqa, et, en même temps permettre de pubier des photos d'une femme nue contre sa volonté, c'est limiter le slibertés toujours dans le même sens.

Non, il existe des gardes fous. Si elle était votée, je pense que cette loi serait anticonventionnelle (en plus d'être anticonstitutionnelle), et ne s'appliquerait donc pas.

Je n'ai jamais dit qu'on avait le droit de se promener en string (je reprenais le post de caupine) , mais là tu joues sur les mots !

D'autre part je me fiche que les contraintes soient les mèmes dans une église ou dans une mosquée car je suis athé . Par contre le bon sens et le souci de vivre en bonne intelligence avec les autres veut qu'on respecte ces lieux et leurs contraintes .

D'où mon parallèle avec le port de la burqa dans la rue : c'est aussi un manque de respect des valeurs de notre pays et une provocation !

Quant au probléme des photos nues publiées dans la presse sans le consentement de la personne , il est évident que c'est une atteinte à la vie privée de cette personne ! Mais je ne vois pas le rapport avec la burqa .

Ce n'est pas parceque certains enfreignent la loi que çà donne le droit à tout le monde de faire pareil . Et c'est bien là le problème de notre société , c'est qu'on ne parle qu'en termes de droits et qu'on en oublie les devoirs , et celui de respecter les autres en est un !

D'autre part je me fiche que les contraintes soient les mèmes dans une église ou dans une mosquée car je suis athé . Par contre le bon sens et le souci de vivre en bonne intelligence avec les autres veut qu'on respecte ces lieux et leurs contraintes .

D'où mon parallèle avec le port de la burqa dans la rue : c'est aussi un manque de respect des valeurs de notre pays et une provocation !

Quant au probléme des photos nues publiées dans la presse sans le consentement de la personne , il est évident que c'est une atteinte à la vie privée de cette personne ! Mais je ne vois pas le rapport avec la burqa .

Ce n'est pas parceque certains enfreignent la loi que çà donne le droit à tout le monde de faire pareil.

Mais la "loi" a donné raison à ceux qui publiaient ces photos de nues sans le consentement des femmes représentées.

Attends, tu veux dire en string sans pantalon ? :blush:

C'est interdit par la loi française de se promener ainsi dans la rue (attentat à la pudeur).

Sinon, globalement, il me semble que les contraintes dans les mosquées sont à peu près les mêmes que dans les églises.

non seulement tu n'as pas répondu à mon post, mais en plus, même si je te le fais remarquer, tu ne réponds toujours pas. Tu m'obliges donc d'utiliser une réponse que tu as donné à okman soit :

Alors oui en string sans pantalon pourquoi ça te choque ? mais pourquoi ?

1) parce que c'est "interdit" par la loi ?

2) parce que cela relève d'un attentat à la pudeur ?

3) parce c'est un manque de respect ?

En effet s'il existe une loi interdisant de se balader en string, c'est bien pour ces 3 raisons, et à ton avis pourquoi est-on en train de préparer une loi visant à interdir la burqa ?

1) parce que cela relève d'un emprisonnement de la femme ?

2) parce que c'est un manque de respect vis à vis d'autrui ?

3) parce que la religion pousse l'état à interdire ce genre de coutume ?

Et ça par contre cela ne te choque pas ? mais pourquoi ?

Enfin, si les contraintes dans les églises et les mosquées sont un peu près les mêmes, les contraintes dans la rue ne sont -elles pas que l'on soit vu...c'est un minimum nan ?

S'il s'agit de la même chose que quelque chose déjà pratiqué en France, comment cela pourrait-il être une provocation ?

Le problème est la liberté de se couvrir et de se découvrir.

Ah bon ! Le port de la burqa était déjà pratiqué en France ! Dans les bals costumés sans doute ?

Il n'en reste pas moins que c'est une provocation et le nombre de réaction en est la preuve , de mème que serait une provocation de rentrer ans une mosquée en tenue sexy , ou en brandissant les caricatures de Mahomet .

La liberté de se couvrir ou de se découvrir , comme les autres libertés ,s'arrète là ou commence celle des autres , et c'est un problème que je connais bien car je suis naturiste ; mais je ne peux pas faire de naturisme n'importe où si je dérange les autres , je le fais soit en centre naturiste agréé , soit sur des plages désertes où la police le tolère dans la mesure où il n'y a pas de plainte de la part de gens qui viendraient en ces lieux et qui seraient dérangés par la nudité .

C'est exactement la mème chose pour la burqa : elle dérange , mais si des femmes ont envie de la porter elle n'ont qu'à le faire en domaine privé , personne n'y verra d'inconvénient .

Si tout le monde avait le souci de vivre en bon voisinage avec les autres et respectait autrui , il n'y aurait pas besoin d'une loi pour faire interdire la burqa , mais ce n'est malheureusement pas le cas !