Les femmes continuent d'assumer toutes les corvées

:blush: t es bien placé pour le savoir...le gène du ménage....ben suis pas née avec!

quoique ces derniers temps...wow v'la le changement!

quand au "boulot de mecs"...j en ai fait et j ai adoré....

tout ça pour dire qu à mon sens, tout cela est surtout une question d éducation...le jour ou les parents arreteront de categoriser les enfants dans des têches ou des jeux bien définis....peut être que ça ira mieux!

ceci dit, je connais un tas de mecs qui font le ménage, la vaisselle, la cuisine...et pour autant, ça les empêche pas d être viril et d être des hommes!

Mon propos était parfaitement clair et explicite.

Pourquoi en as-tu travesti le sens ?

Je vois deux explications :

• Tu n'as pas les capacités pour comprendre un propos simple
  
• Tu as volontairement déformé pour des considérations idéologiques
  

Je constate de plus que tu n'as toujourspas répondu à la question, préférant jouer la victime.

Je la repose donc : Pourquoi as tu déformé mes propos ? 1 ou 2 ?

ok, je vais jouer ton petit jeu.

je te reponds que j'estime avoir pleinement les capacité pour comprendre ton propos simple ET que je ne suis pas de mauvaise foi au point de le déformé pour "des considérations idéologique"

recapitulons maintenant si tu veux bien:

> j'ai commencé par dire qu'on s'en fout de qui fait quoi et que ce qui compte c'est si OUI on NON les protagonistes sont satisfaits de leur organisation EQUITABLE.

>> tu as repondu que cela cache les effets pervers et expliquer que dans un couple ou les taches ménages ne sont pas reparties EGALEMENT cela veut dire que la celui qui en fait le plus est soumis, esclave. (bon gré, mal gré)

>>> j'ai alors dénoncer le fait que tu es pretentieux de penser/juger a la place des autres ce qu'il leur faut et que tu devrais laisser a chacun le choix de s'organiser comme bon leur semble

>>>> tu m'as qualifié au choix "de mauvaise foi" ou "d'intellectuel deficient"

(oublions cette attaque personnelle qui ne sert a rien dans le debat)

et nous voici donc là face a deux points du vue opposé:

TU pense que dans le couple il faut de L'EGALITé

JE pense que dans le couple il faut de L'EQUITé

tout est dit. je ne vois pas comment plus avancer. chacun ses opinions.

merci bien. :blush:

prendre un mec, c'est comme adopter un chat ; tu lui donne à manger, il accepte les caresses. moi, le jour où je trouve un mec qui vient se frotter à moi à chaque fois que j'en ai envie et qui ne m'emmerde pas plus qu'un chat, j'adopte !! enfin bon, faut pas qu'il me prenne pour sa chienne non plus... :blush:

Quels poucentage de femmes vont jouer avec leur gosse à la mer au lieu de lire le dernier best seller d'Amelie Notomb couverte d'huile au monoi ?

tu as bien raison ! Amélie Nothomb, c'est vraiment de mauvais goût !

Quels poucentage de femmes vont jouer avec leur gosse à la mer au leiu de lire le dernier best seller d'Amelie notomb couverte d'huile au monoi ?

et quel pourcentage de mecs joue avec leur gosse à la mer au lieu de matter les tits culs en bikinis?!!!....

question stupide....retour stupide!

et quel pourcentage de mecs joue avec leur gosse à la mer au lieu de matter les tits culs en bikinis?!!!....

question stupide....retour stupide!

Une infime partie! Les hommes sont obligés de faire ce que les femmes ne font plus, dans ce cas, s'occuper des enfants qui barbotent dans l'eau plutôt que faire ce pour quoi ils sont : admirer les sirènes qui trainent, échouées sur les plages. :blush:

ok, je vais jouer ton petit jeu.

je te reponds que j'estime avoir pleinement les capacité pour comprendre ton propos simple ET que je ne suis pas de mauvaise foi au point de le déformé pour "des considérations idéologique"

recapitulons maintenant si tu veux bien:

> j'ai commencé par dire qu'on s'en fout de qui fait quoi et que ce qui compte c'est si OUI on NON les protagonistes sont satisfaits de leur organisation EQUITABLE.

>> tu as repondu que cela cache les effets pervers et expliquer que dans un couple ou les taches ménages ne sont pas reparties EGALEMENT cela veut dire que la celui qui en fait le plus est soumis, esclave. (bon gré, mal gré)

Je vois le problème, nous ne parlons pas de la même chose.

Je parle de la déduction que tu as fait précédemment.

Tu prétendais que le fait qu'on puisse inculquer aux femmes que c'était leur rôle de faire le ménage avait pour conséquence que, je cite, "si l' on est heureux en vivant d' une façon ou toi tu ne le serais pas, l' on n' est pas vraiment heureux l' on a juste l' impression de l' être".

Je vois dans cette déduction de la mauvaise foi, ou de l'irationnalité.

Non, je soulevais un problème bien différent, celui d'inculquer un rôle aux femmes. Se baser que sur la satisfaction des individus a un gros effet pervers, c'est qu'on peut inculquer à quelqu'un de penser d'une certaine manière pour qu'il se dise ensuite satisfait.

Le principal problème est là : Si un autre individu que moi peut influencer ma volonté de sorte à ce que je sois heureux/heureuse de lui obéir, suis-je vraiment libre ?

Le même problème est posé par les sectes : les gens donnent et obéissent volontairement aux sectes.

Dans mon éducation, on m'a appris à porter les valises et les objets lourds, à faire l'entretien des voitures, à passer la tondeuse, à déboucher les éviers...

Et a ma s¿ur, ma mère a appris le repassage et l'entretien de la maison.

C'est une juste répartition des taches dans laquelle je ne vois rien de négatif. Si ma copine souhaite qu'on fasse les choses différemment, pourquoi pas. Nous sommes libres de faire comme nous l'entendons.

L'éducation n'a rien à voir avec les sectes, c'est juste une transmission de savoirs. Et, tout à fait naturellement, les femmes transmettent leurs savoirs à leurs filles et les hommes à leurs filles.

ceci dit, je connais un tas de mecs qui font le ménage, la vaisselle, la cuisine...et pour autant, ça les empêche pas d être viril et d être des hommes!

:blush:

j'avais suivi une émission sur ARTE qui parlait des hommes et des femmes dans la société.Une partie de l'émission était consacrée aux enfants.On les a soumis à trois tests.

Dans le premier test on a pris de petits enfants on les a mis un aprés l'autre dans une pièces en désorde.Ils devaient ranger les habits éparpillés au sol dans l'armoire et ensuite attacher leur chaussures.On a constaté que toutes les petites filles on réussi le test alors que plus de la moitié des garçons on été incapable d'accomplir correctement les deux tâches.

Dans le deuxième test on a placé des jouets dans deux coins d'une pièce.D'un côté de la piéce on a mis des dinettes,des poupées...de l'autre des robots,des voitures...on a invité les petits enfants à rentrer dans la piéce et sans chercher à les influencer on les a dit de s'amuser avec les différents jouets.

Le constat a été que la majorité des filles on pris les poupées et les dinettes et que la majorité des petits garçons on pris le voitures et les robots.

Le troisième test consistait à lancer une balle,de la rattraper...et la on a pris des enfants d'une dixaine d'années.On a constaté que la majoritée des filles avaient un mauvais geste de lancement et rattrappait avec quelques difficultées les ballons.Par contre la majorité des garçons avaient un lancé correcte et une meilleur coordination pour rattraper le ballon.

les scientifiques qui avaient réalisé ce test on conclu qu'il n'y a pas un sexe qui est meilleur que l'autre mais qu'il fallait reconnaitre que la nature de l'homme et de la femme n'était pas identique.Ils avaient des besoins et des qualités différentes.

Plus tard des psychologues sont intervenu et on fortement pointés du doigt les personnes qui cherchaient à asexuer la société.

Pour moi en tant q'individu humain on est naturellement égaux, hommes et femmes.Mais dans la vie de tout les jours nous sommes là pour nous compléter et non pas pour quantifié le nombre d'assiettes lavées.

j'avais suivi une émission sur ARTE qui parlait des hommes et des femmes dans la société.Une partie de l'émission était consacrée aux enfants.On les a soumis à trois tests.

Dans le premier test on a pris de petits enfants on les a mis un aprés l'autre dans une pièces en désorde.Ils devaient ranger les habits éparpillés au sol dans l'armoire et ensuite attacher leur chaussures.On a constaté que toutes les petites filles on réussi le test alors que plus de la moitié des garçons on été incapable d'accomplir correctement les deux tâches.

Dans le deuxième test on a placé des jouets dans deux coins d'une pièce.D'un côté de la piéce on a mis des dinettes,des poupées...de l'autre des robots,des voitures...on a invité les petits enfants à rentrer dans la piéce et sans chercher à les influencer on les a dit de s'amuser avec les différents jouets.

Le constat a été que la majorité des filles on pris les poupées et les dinettes et que la majorité des petits garçons on pris le voitures et les robots.

encore faut-il savoir comment ils ont été éduqués jusque là...

un garçon habitué à jouer aux petites voitures car "interdit" de poupées, ira surement "d'instinct" jouer aux voitures.

je connais beaucoup de petits garçons qui demandent à avoir un poupon :blush:

Je croyais que l'intérêt de ce genre de sondage était uniquement de savoir à qui adresser les pub pour Mr Propre, Castorama, ou Swifer, pas de créer un débat sur l'égalité hommes-femmes... :blush:

Parce que finalement, l'essentiel, c'est d'être bien l'un près de l'autre. Le reste ne regarde personne. Non ?

exactement :blush:

Je croyais que l'intérêt de ce genre de sondage était uniquement de savoir à qui adresser les pub pour Mr Propre, Castorama, ou Swifer, pas de créer un débat sur l'égalité hommes-femmes... :blush:

Parce que finalement, l'essentiel, c'est d'être bien l'un près de l'autre. Le reste ne regarde personne. Non ?

Oui c'est tout a fait ca, et puis c'est aussi une question d'education, moi qui as ete eleve par ma grand-mere je vous dit pas le maniaque..

encore faut-il savoir comment ils ont été éduqués jusque là...

un garçon habitué à jouer aux petites voitures car "interdit" de poupées, ira surement "d'instinct" jouer aux voitures.

je connais beaucoup de petits garçons qui demandent à avoir un poupon :blush:

C'est pour cela que mon fils a toujours eu le choix.

Et qu'il a choisi ...... les robots, les voitures .....

A la maison je passe l'aspi, je fais la vaisselle, ... par contre je suis interdit de cuisine. (hormis pour les crèpes, la béchamel, et les buchettes à l'orange).

Avec Mme nous avons trouvé un certain équilibre.

Après c'est juste une histoire de couple, d'habitudes, de temps aussi...

Celui qui passe le plus de temps à la maison fait forcément plus que celui qui passe plus de temps au taf...

Mais je dois reconnaitre que les tâches ménagères ne me font pas peur car depuis gamin on m' apprit qu'un aspirateur, contrairement à la croyance populaire, ça ne mord pas les hommes...

C'est pour cela que mon fils a toujours eu le choix.

Et qu'il a choisi ...... les robots, les voitures .....

oui oui bien sur je ne faisais pas de généralités

je disais juste ça parce qu'encore pas mal de parents refusent la poupée au garçon et la voiture à la fille (bizarrement ça emmerde moins ce cas de figure là :blush: )

et que du coup, pour ce fameux test, il serait intéressant de savoir l'éducation reçue en amont.

oui oui bien sur je ne faisais pas de généralités

je disais juste ça parce qu'encore pas mal de parents refusent la poupée au garçon et la voiture à la fille (bizarrement ça emmerde moins ce cas de figure là :blush: )

et que du coup, pour ce fameux test, il serait intéressant de savoir l'éducation reçue en amont.

Justement au début de l'étude (qui étaient réalisé en Suède) le narrateur avait précisé que les familles avaient été sélectionnées par rapport à la façon dont ils éduquaient leurs enfants pour ne pas fausser l'expérience des scientifiques.

De plus si on est de bonne foi une fillette aura je pense un instinct maternel bien plus développé que le garçon et c'est la nature qui est ainsi faite.

j'avais suivi une émission sur ARTE qui parlait des hommes et des femmes dans la société.Une partie de l'émission était consacrée aux enfants.On les a soumis à trois tests.

Dans le premier test on a pris de petits enfants on les a mis un aprés l'autre dans une pièces en désorde.Ils devaient ranger les habits éparpillés au sol dans l'armoire et ensuite attacher leur chaussures.On a constaté que toutes les petites filles on réussi le test alors que plus de la moitié des garçons on été incapable d'accomplir correctement les deux tâches.

Dans le deuxième test on a placé des jouets dans deux coins d'une pièce.D'un côté de la piéce on a mis des dinettes,des poupées...de l'autre des robots,des voitures...on a invité les petits enfants à rentrer dans la piéce et sans chercher à les influencer on les a dit de s'amuser avec les différents jouets.

Le constat a été que la majorité des filles on pris les poupées et les dinettes et que la majorité des petits garçons on pris le voitures et les robots.

Le troisième test consistait à lancer une balle,de la rattraper...et la on a pris des enfants d'une dixaine d'années.On a constaté que la majoritée des filles avaient un mauvais geste de lancement et rattrappait avec quelques difficultées les ballons.Par contre la majorité des garçons avaient un lancé correcte et une meilleur coordination pour rattraper le ballon.

les scientifiques qui avaient réalisé ce test on conclu qu'il n'y a pas un sexe qui est meilleur que l'autre mais qu'il fallait reconnaitre que la nature de l'homme et de la femme n'était pas identique.Ils avaient des besoins et des qualités différentes.

Plus tard des psychologues sont intervenu et on fortement pointés du doigt les personnes qui cherchaient à asexuer la société.

Pour moi en tant q'individu humain on est naturellement égaux, hommes et femmes.Mais dans la vie de tout les jours nous sommes là pour nous compléter et non pas pour quantifié le nombre d'assiettes lavées.

Pourrais-tu donner tes sources ? :blush:

Qui plus est, le résultat de cette expérience peut parfaitement s'expliquer par un biais culturel.

C'est pour cela que mon fils a toujours eu le choix.

Et qu'il a choisi ...... les robots, les voitures .....

Quels sont les raisons de ce choix ?

On ne peut pas le savoir dans ce cas particulier, mais il ne faut pas oublier qu'un enfant est aussi influencé par :

• les comportements non-conscients des parents
  
• les autres enfants, la télévision, les manuels scolaires, la société en général
  

Mouais, en fait, j'en ai un peu marre. :blush:

Dès que je parle du féminisme, Ice Cream ne cesse de me calomnier de déformer mon propos, de faire des raisonnement complètement débiles pour déduire n'importe quoi de mon propos.

tu en fait de même avec les propos des autres donc tu ferais mieux de rien dire là dessus

les esprits changent, le petit à ma cousine qui doit avoir 4/5ans je crois pour noel dernier il avait demander à avoir une cuisiniere (et il l'a eu)...

après forcément si on interroge des femmes de plus de 40ans qui sont nées dans l'époque où c'était encore homme = boulot, femme =à la maison, menage, c'est normal que l'enquete revele que les femmes font encore le menage seules, il faut interroger une tranche d'age plus jeune (moins de 35ans par exemple) pour avoir une idée réelle de comment ca se passe, et prendre en compte ce que les femmes ne faisait jamais avant (entretien de la maison (tout ce qui est bricolage et cie) entretien de la voiture, du jardin etc)

et ce n'est pas que la fautes des pères et maris, mais plutot de la société et du commerce, quand à la pub on voit une poupée c'est des filles quis 'amusent avec, quand on voir une pub de voiture c'est des garcons qui s'amusent avec, et on connais tous l'influence de la tv et de la pub... pub faite par des hommes ET des femmes...

quand on dit qu'avant c'etait femme a la popote et hommes au boulot ça depend dans quel milieu

chez les cultivateurs(on les appelait comme ça il y a 40 ans) les femmes s'occupaient effectivement du menage et de la cuisine mais apres avoir fait une journee de boulot dans les champs,faut pas l'oublier non plus!

oui mais chez les cultivateur, l'homme ne posait pas son cul sur une chaise toute la journée et toute la soirée...

la plupart du temps lui ils continuait à bosser pendant qu'elle s'occupait de la maison et des enfants...