preuve de l'existence de Dieu

Je me demande comment aujourd'hui on peut croire en dieu.

Je me demande comment aujourd'hui on peut nier l'existence de Dieu.

Plus que l'existence de l'horloger, l'horloge prouve l'existence de matériaux.

Alors, si on compare Dieu à l'horloger, il n'est plus créateur, mais assembleur, artisan tout au plus.

En se servant de matériaux, les travaillant et les assemblant, il fabrique une horloge, mais il ne créé pas ces matériaux. Ceux ci existaient déjà.

Autrement dit, Dieu serait ce que d'autres appellent le hasard, l'évolution ou encore le destin.

Il aurait agencé les choses de façon à ce qu'elles deviennent ce qu'elles sont aujourd'hui, mais n'aurait rien créé.

Par contre, contrairement à l'horloger, le projet de "Dieu" n'est pas abouti, son travail étant en évolution permanente, alors, soit il avance à l'aveuglette, et ne se dissossie plus d'aucune façon du hasard, soit il agence les choses pour concrétiser son projet, auquel cas, difficile de parler de libre arbitre, et il s'apparenterait d'avantage au destin.

Ou encore, Dieu n'agirait qu'en s'adaptant sans cesses, avançant chaque fois de causes à effets, auquel cas, il ressemble alors à l'évolution.

Dès lors, Dieu m'apparait plus comme un terme générique regroupant plusieurs réponses, sans être lui même une réponse.

Une solution de facilité en somme.

Je me demande comment aujourd'hui on peut nier l'existence de Dieu.

Simple. Le fait qu'on n'est aucune preuve de son existence, la science qui finalement nous apporte bien plus de réponse que les religions, etc.

Et d'ailleurs, les croyants vont bien se faire soigner dans les hôpitaux ou chez le médecin. Pourquoi ne s'en remettent ils pas à dieu? Douteraient ils de son existence? ...

"4. Où peut-on trouver la preuve de l'existence de Dieu ? Dans un axiome que vous appliquez à vos sciences : il n'y a pas d'effet sans cause. Cherchez la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme (la Nature, l'Univers), et votre raison vous répondra " Allan Kardec

Ah ben tient chouette alors j'essaie!

Les tremblements de terre

Les tsunamis

L'apparition de nouvelles espèces

Les grandes extinctions (exemple de la majorité des dinosaures)

Les changements climatiques avant l'homme

Hum ces choses ne sont pas l'¿uvre de l'homme pourtant la raison ne me répond pas que cela est la preuve que Dieu existe! Il faut dire que la science est passé par là, mais c'est vrai un temps la science n'avait encore fournit aucune réponse à ces questions aussi pour pas mal de question sans réponses on utilisait Dieu pour combler les vides, c'est le fameux Dieu bouche-trou! Aujourd'hui encore certains utilisent Dieu de cette manière afin de combler les inconnus qui persistent encore, ce qui est bien sûr fallacieux!

J'attends des répliques intelligibles!

Ah ben tient en voilà des répliques intelligibles!

Liste D'Arguments En Faveur De L'Existence De Dieu

Simple. Le fait qu'on n'est aucune preuve de son existence, la science qui finalement nous apporte bien plus de réponse que les religions, etc.

Et d'ailleurs, les croyants vont bien se faire soigner dans les hôpitaux ou chez le médecin. Pourquoi ne s'en remettent ils pas à dieu? Douteraient ils de son existence? ...

gannher,

Vous vous êtes égaré... Je crois en Dieu ; pourtant, je ne nie pas les apports de la science. Arrêtez de mettre tous les croyants dans un même sac, et de parler de religionS que vous ne connaissez pas ! Vous n'allez pas balayer, en 3 phrases, une foi trois fois, quatre fois millénaire ! La science n'a pas réponse à tout (même Darwin, votre dieu et un scientifique parmi tant d'autres, admettait ses limites ; ceux, qui l'ont vraiment lu, savent de quoi je parle) ; un scientifique honnête vous avouerait ça sans broncher. La science n'expliquera jamais définitivement l'origine de l'Univers ou les cas incroyables de mort imminente, car l'homme est un être fini (eh oui, désolé, l'intelligence humaine a des limites). Certes, la science permet de mieux comprendre l'environnement, les sociétés, et améliore la vie quotidienne, mais des questions abyssales restent entières. Quand vous vous approcherez de la mort, vous verrez de quoi je parle, ça fait tout drôle...

gannher,

Vous vous êtes égaré... Je crois en Dieu ; pourtant, je ne nie pas les apports de la science. Arrêtez de mettre tous les croyants dans un même sac, et de parler de religionS que vous ne connaissez pas ! Vous n'allez pas balayer, en 3 phrases, une foi trois fois, quatre fois millénaire ! La science n'a pas réponse à tout (même Darwin, votre dieu et un scientifique parmi tant d'autres, admettait ses limites ; ceux, qui l'ont vraiment lu, savent de quoi je parle) ; un scientifique honnête vous avouerait ça sans broncher. La science n'expliquera jamais définitivement l'origine de l'Univers ou les cas incroyables de mort imminente, car l'homme est un être fini (eh oui, désolé, l'intelligence humaine a des limites). Certes, la science permet de mieux comprendre l'environnement, les sociétés, et améliore la vie quotidienne, mais des questions abyssales restent entières.

Encore une fois l'existence d'inconnus ne signifie pas que ces inconnus doivent être comblé par un Dieu bouche-trous ou tout autre explication surnaturelle bouche-trous, en fait en ce qui concerne les choses que nous ignorons encore la seule chose que nous pouvons dire c'est que nous ignorons les choses en question, poils aux fions!

Dans le temps on ignorait d'où provenait la foudre les anciens grecs l'attribuait à Zeus mais bien évidemment ce n'était pas le cas! L'ignorance n'est pas une preuve de l'existence de Dieu!

Quand vous vous approcherez de la mort, vous verrez de quoi je parle, ça fait tout drôle...

Oui et plus simplement quand le cerveau manque d'oxygène ça doit surement faire tout drôle!

N.B: Sinon quand tu dis Darwin votre Dieu tu te rends compte que tu prends les gens pour des cons?! Bref soit gentil en évitant d'insulter l'intelligence de tes contradicteurs!

Ah ben tient chouette alors j'essaie!

Les tremblements de terre

Les tsunamis

L'apparition de nouvelles espèces

Les grandes extinctions (exemple de la majorité des dinosaures)

Les changements climatiques avant l'homme

uno,

Relisez la citation précisément, et vous constaterez qu'elle a surtout trait à l'origine de l'Univers. J'ai le livre d'Allan Kardec, et, à aucun moment, il s'agit de parler d'un Dieu comme cause de tous les évènements qui ont lieu sur Terre.

uno,

Relisez la citation précisément, et vous constaterez qu'elle a surtout trait à l'origine de l'Univers. J'ai le livre d'Allan Kardec, et, à aucun moment, il s'agit de parler d'un Dieu comme cause de tous les évènements qui ont lieu sur Terre.

C'est toi qui devrait relire ta citation, tient je la remet ici!

"4. Où peut-on trouver la preuve de l'existence de Dieu ? Dans un axiome que vous appliquez à vos sciences : il n'y a pas d'effet sans cause. Cherchez la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme (la Nature, l'Univers), et votre raison vous répondra " Allan Kardec

Tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme inclut bon nombre de choses ayant lieu au sein de notre univers et sur terre donc mes propos restent pertinents!

Par ailleurs l'origine de l'univers, donc ce qu'il y a au-delà du Bing Bang et ce qui l'a provoqué reste certes inconnu, mais ce n'est pas une preuve de l'existence de Dieu c'est simplement quelque chose que l'on ignore, point!

L'ignorance n'est pas un argument en faveur de l'existence de Dieu car alors prétendre une telle chose revient simplement à utiliser Dieu comme un bouche-trous!

Encore une fois l'existence d'inconnus ne signifie pas que ces inconnus doivent être comblé par un Dieu bouche-trous ou tout autre explication surnaturelle bouche-trous, en fait en ce qui concerne les choses que nous ignorons encore la seule chose que nous pouvons dire c'est que nous ignorons les choses en question, poils aux fions!

Dans le temps on ignorait d'où provenait la foudre les anciens grecs l'attribuait à Zeus mais bien évidemment ce n'était pas le cas! L'ignorance n'est pas une preuve de l'existence de Dieu!

Oui et plus simplement quand le cerveau manque d'oxygène ça doit surement faire tout drôle!

N.B: Sinon quand tu dis Darwin votre Dieu tu te rends compte que tu prends les gens pour des cons?! Bref soit gentil en évitant d'insulter l'intelligence de tes contradicteurs!

uno,

Bien sûr ! Je comprends l'incertitude quant à l'existence de Dieu ; d'ailleurs, je ne peux pas démontrer l'existence de Dieu ; je n'ai que des pistes pour discuter. Si tant est que vous pensez que la science expliquera définitivement l'origine de l'Univers, ou que le manque d'oxygène dans le cerveau est la cause des cas incroyables de mort imminente (chose que j'ai vécu), je tolère vos opinions. Ceci dit, j'en ai marre des intervenants comme gannher qui mettent tous les croyants dans un même sac.

Voilà, la mort est un rendez-vous inévitable, donc nous verrons ce qui se passera...

Pour moi, il n'existe aucun "Dieu", qui ai crée l'homme à son image, ou qui amène un paradis/enfer quelconque. Il n'y a pas de "Dieu" qu'il faut prier, honorer, qui ai créer toutes choses, et tout le blabla ordinaire. Cette incarnation de la peur de la mort humaine et de la volonté des sociétés primitives de donner aux choses inexplicables une expliquation n'est pas réelle.

Ce en quoi je crois, c'est en un ensemble de forces physique, qui, directement et indirectement ont influencé la création de toutes choses. Je ne sais pas vraiment comment le définir, mais ce n'est pas ce Dieu arrogant et qui s'immisce partout, et qui nous aime et tout le reste.

C'est toi qui devrait relire ta citation, tient je la remet ici!

Tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme inclut bon nombre de choses ayant lieu au sein de notre univers et sur terre donc mes propos restent pertinents!

Par ailleurs l'origine de l'univers, donc ce qu'il y a au-delà du Bing Bang et ce qui l'a provoqué reste certes inconnu, mais ce n'est pas une preuve de l'existence de Dieu c'est simplement quelque chose que l'on ignore, point!

L'ignorance n'est pas un argument en faveur de l'existence de Dieu car alors prétendre une telle chose revient simplement à utiliser Dieu comme un bouche-trous!

Vous avez fait quoi de la parenthèse " (Nature, l'Univers) "...? Cette citation a surtout trait à l'objet (y a-t-il un Horloger ? telle est la question) nommé Univers, si je puis dire. Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, je ne fais que donner des pistes. Il est impossible de démontrer l'existence ou l'inexistence de Dieu.

Pour moi, il n'existe aucun "Dieu", qui ai crée l'homme à son image, ou qui amène un paradis/enfer quelconque. Il n'y a pas de "Dieu" qu'il faut prier, honorer, qui ai créer toutes choses, et tout le blabla ordinaire. Cette incarnation de la peur de la mort humaine et de la volonté des sociétés primitives de donner aux choses inexplicables une expliquation n'est pas réelle.

Ce en quoi je crois, c'est en un ensemble de forces physique, qui, directement et indirectement ont influencé la création de toutes choses. Je ne sais pas vraiment comment le définir, mais ce n'est pas ce Dieu arrogant et qui s'immisce partout, et qui nous aime et tout le reste.

Ca tombe bien ! Je ne crois pas non plus en Dieu-marionnettiste ; je crois en Dieu, Père de l'humanité et de l'Univers, si je puis dire. Chacun a son opinion, voilà tout. Ceci dit, il est très arrogant et brutal de dire ceci : " Cette incarnation de la peur de la mort humaine et de la volonté des sociétés primitives de donner aux choses inexplicables une expliquation n'est pas réelle. " Vous défendez l'opinion que vous voulez, mais je pense qu'il est nécessaire de la tempérer. Vous mettez en boite des millénaires d'Histoire.

uno,

Bien sûr ! Je comprends l'incertitude quant à l'existence de Dieu ; d'ailleurs, je ne peux pas démontrer l'existence de Dieu ; je n'ai que des pistes. Si tant est que vous pensez que la science expliquera définitivement l'origine de l'Univers, ou que le manque d'oxygène dans le cerveau est la cause des cas incroyables de mort imminente (chose que j'ai vécu), je tolère vos opinions. Ceci dit, j'en ai marre des intervenants comme gannher qui mettent tous les croyants dans un même sac.

Dans quel sac?!

Si tu admets toi aussi qu'il n'y a pas plus de preuve concernant Dieu que celles concernant la Fée Clochette je pense que tu peux comprendre en quoi ceux qui ne croient pas en l'existence de Dieu ne nie donc pas son existence pas plus qu'ils ne nient l'existence de la Fée Clochette!

On y croit pas c'est tout!

Voilà, la mort est un rendez-vous inévitable, donc nous verrons ce qui se passera...

Qui vivra mourra, oui c'est vrai, on verra bien, enfin si au final il n'y a rien on ne verra rien, poils aux mains!

Vous avez fait quoi de la parenthèse " (Nature, l'Univers) "...? Cette citation a surtout trait à l'objet (issu d'un inventeur ? telle est la question) nommé Univers, si je puis dire. Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, je ne fais que donner des pistes. Il est impossible de démontrer l'existence ou l'inexistence de Dieu.

La parenthèse (Nature, Univers) j'y ait tenu compte et les tsunamis, l'apparition de nouvelles espèces et j'en passe font partie de ce qu'on appelle communément la Nature et ne sont pas l'oeuvre de l'homme!

Pour le reste il est également impossible à ce jour de démontrer l'existence ou l'inexistence de la fée clochette, de la licorne rose invisible qui passe à travers n'importe quel corps solide et j'en passe et des meilleurs, j'espère que tu comprends un peu mieux la position des non-croyants, à présent! :blush:

Les religions sont nées de la peur de l'inconnu des hommes !

A partir du moment où le cerveau de ceux-ci a commencé à se développer, ils ont commencés à réfléchir, à se poser des questions. D'où viennent les intempéries ? Qu'est-ce qui anime le feu ? Que deviennent les êtres après leur mort ? Pourquoi certains sont-ils différents ?

Justement, ces personnes "différentes" (épileptiques, trisomiques, handicapés mentaux ...) qui agissent différemment, ont amenés la croyance d'une connexion avec un autre monde, une entité supérieure ... et les premières religions.

Dans quel sac?!

Si tu admets toi aussi qu'il n'y a pas plus de preuve concernant Dieu que celles concernant la Fée Clochette je pense que tu peux comprendre en quoi ceux qui ne croient pas en l'existence de Dieu ne nie donc pas son existence pas plus qu'ils ne nient l'existence de la Fée Clochette!

On y croit pas c'est tout!

Qui vivra mourra, oui c'est vrai, on verra bien, enfin si au final il n'y a rien on ne verra rien, poils aux mains!

La parenthèse (Nature, Univers) j'y ait tenu compte et les tsunamis, l'apparition de nouvelles espèces et j'en passe font partie de ce qu'on appelle communément la Nature et ne sont pas l'oeuvre de l'homme!

Pour le reste il est également impossible à ce jour de démontrer l'existence ou l'inexistence de la fée clochette, de la licorne rose invisible qui passe à travers n'importe quel corps solide et j'en passe et des meilleurs, j'espère que tu comprends un peu mieux la position des non-croyants, à présent! :blush:

Vous avez tout à fait le droit de ne pas y croire !

Si vous ne voulez pas comprendre ce qu'Allan Kardec dit précisément, tant pis, ça arrive...

Si dans ce qui va suivre vous n'y voyez aucune provocation, tant pis, ça arrive... : " Et d'ailleurs, les croyants vont bien se faire soigner dans les hôpitaux ou chez le médecin. Pourquoi ne s'en remettent ils pas à dieu? Douteraient ils de son existence? " (gannher)

Je comprends très bien la position des non-croyants, et je la tolère. Néanmoins, parler de la Fée Clochette alors que la croyance en Dieu est complexe et fait aussi partie de la notion de spiritualité, je trouve ça provocateur, m'enfin, tant pis...

Bonnes fêtes à vous

Les religions sont nées de la peur de l'inconnu des hommes !

A partir du moment où le cerveau de ceux-ci a commencé à se développer, ils ont commencés à réfléchir, à se poser des questions. D'où viennent les intempéries ? Qu'est-ce qui anime le feu ? Que deviennent les êtres après leur mort ? Pourquoi certains sont-ils différents ?

Justement, ces personnes "différentes" (épileptiques, trisomiques, handicapés mentaux ...) qui agissent différemment, ont amenés la croyance d'une connexion avec un autre monde, une entité supérieure ... et les premières religions.

Un brin provocateur, non ? : " ces personnes "différentes" (épileptiques, trisomiques, handicapés mentaux ...) ". Vous êtes très fort pour résumer des siècles et des siècles d'Histoire sans étayer (en êtes vous capable ? Je ne sais pas) ! Chapeau bas !

Vous avez tout à fait le droit de ne pas y croire !

Si vous ne voulez pas comprendre ce qu'Allan Kardec dit précisément, tant pis, ça arrive...

J'ai compris et j'ai déjà répondu à cela!

Si dans ce qui va suivre vous n'y voyez aucune provocation, tant pis, ça arrive... : " Et d'ailleurs, les croyants vont bien se faire soigner dans les hôpitaux ou chez le médecin. Pourquoi ne s'en remettent ils pas à dieu? Douteraient ils de son existence? " (gannher)

Je ne suis pas Gannher! Néanmoins sa remarque humoristique ou maladroite (je ne sais pas) est amusante dans le sens qu'on pourrait la développer et l'opposer à ceux qui par exemple croit en l'existence d'un Dieu bon et tout puissant! Maintenant pour ceux qui croient que Dieu n'a pas à être bon et/ou tout puissant c'est autre chose!

Je comprends très bien la position des non-croyants, et je la tolère. Néanmoins, parler de la Fée Clochette alors que la croyance en Dieu est complexe et fait aussi partie de la notion de spiritualité, je trouve ça provocateur, m'enfin, tant pis...

Complexe dans quel sens?! D'ailleurs la croyance en Dieu amène selon certains à la spiritualité car ils croient que l'existence de Dieu implique tel éthique car pour eux Dieu préconiserait telle ou telle conduite dans ce bas monde! Dans tous les cas c'est aussi invérifié que l'existence de la Fée Clochette que l'on attribue à celle-ci de bonne ou de mauvaises intentions!

Bonnes fêtes à vous

A vous aussi!

Un brin provocateur, non ? : " ces personnes "différentes" (épileptiques, trisomiques, handicapés mentaux ...) ". Vous êtes très fort pour résumer des siècles et des siècles d'Histoire sans étayer (en êtes vous capable ? Je ne sais pas) ! Chapeau bas !

Ah non, je n'ai pas résumé des siècles d'histoire :blush:

Je n'ai parlé que du tout début, de la préhistoire, du début des religions (le développement de l'intelligence commence avec l'Homo Habilis et la découverte de la viande il me semble). De ce qui les a crées.

J'ai compris et j'ai déjà répondu à cela!

Je ne suis pas Gannher! Néanmoins sa remarque humoristique ou maladroite (je ne sais pas) est amusante dans le sens qu'on pourrait la développer et l'opposer à ceux qui par exemple croit en l'existence d'un Dieu bon et tout puissant! Maintenant pour ceux qui croient que Dieu n'a pas à être bon et/ou tout puissant c'est autre chose!

Complexe dans quel sens?! D'ailleurs la croyance en Dieu amène selon certains à la spiritualité car ils croient que l'existence de Dieu implique tel éthique car pour eux Dieu préconiserait telle ou telle conduite dans ce bas monde! Dans tous les cas c'est aussi invérifié que l'existence de la Fée Clochette que l'on attribue à celle-ci de bonne ou de mauvaises intentions!

A vous aussi!

Tout d'abord, je n'ai pas dit que vous êtes Gannher, et, deuxièmement... Bravo ! Vous avez compris tout seul la complexité de la croyance en Dieu, poils aux yeux ! : " D'ailleurs la croyance en Dieu amène selon certains à la spiritualité car ils croient que l'existence de Dieu implique tel éthique car pour eux Dieu préconiserait telle ou telle conduite dans ce bas monde! ". Enfin, je vous salue sincèrement, car, vous-même, vous avez compris que les croyants s'inféodent différemment à leur croyance en Dieu !

Ah non, je n'ai pas résumé des siècles d'histoire :blush:

Je n'ai parlé que du tout début, de la préhistoire, du début des religions (le développement de l'intelligence commence avec l'Homo Habilis et la découverte de la viande il me semble). De ce qui les a crées.

Vous êtes capable de parler de la préhistoire, du début des religions, en 3 ou 4 phrases ? Je vous admire !