Source: Cbanque.com

La CGT fait de la reprise des négociations sur la prise en compte de la pénibilité dans l'âge de la retraite, "un préalable à de nouvelles discussions sur la réforme des retraites dans leur globalité", a déclaré mercredi Bernard Thibault.

"Il ne s'est rien produit depuis", a rappelé M. Thibault qui regrette "les changements successifs de ministres du Travail" intervenus depuis. Le patronat avait alors mis fin aux longues négociations sur le sujet, renvoyant la balle au gouvernement et laissant les syndicats unanimement inquiets.

Statistiquement, les salariés occupant un emploi pénible profitent moins longtemps de leur retraite, en raison d'une espérance de vie réduite d'environ sept ans par rapport aux autres salariés.

Eric Aubin, secrétaire général de la CGT CBA, a par ailleurs rappelé que "1.828 salariés ont trouvé la mort sur les chantiers entre 1997 et 2007, sans compter les intérimaires, soit un mort par jour travaillé", ce qui constitue "un autre scandale", à côté des suicides de travailleurs pour cause de harcèlement.

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Je trouve que la notion de pénibilité au travail n'est pas suffisamment prise en compte dans le calcul des retraites.

Un maçon, par exemple, a le dos brisé après des dizaines d'années de travail et bien souvent, il finit sa carrière en arrêt maladie.

Je trouve que la notion de pénibilité au travail n'est pas suffisamment prise en compte dans le calcul des retraites.

Un maçon, par exemple, a le dos brisé après des dizaines d'années de travail et bien souvent, il finit sa carrière en arrêt maladie.

Je suis d'accord avec toi Brownies. Sans compter que cela coûte à la collectivité.

Personnellement , je suis attentifs à cette réforme. 22 ans de Bâtiment et je ne me vois pas travailler jusqu'à 65 ans.

Il serait peut-être astucieux de légiférer pour que les emploies pénibles puissent bénéficier d'une préretraite ce qui réduirait les arrêts maladie dont tu faisais références et motiverais un peu plus les jeunes pour ces boulots.

En contrepartie , il faudrait supprimer les préretraites accordés à des métiers beaucoup moins pénibles physiquement. Je pense aux régimes spéciaux en particuliers qui sont financés en partie avec les caisses de ceux qui se tuent sur les chantiers.

Le débat s'annoncent houleux car s'attaquer à ces régimes demandent beaucoup de courage!

Il faut savoir que le MEDEF ne souhaite pas en enttendre parler,il y a 2 réunions par an qui doivent parler de ce sujet primordial,hors le MEDEF ne s'y rend pas et les rare fois ou il est présent il bloque tout les négociations.

La pénibilité du travail est un théme récurant des campagnes politiques mais aucune volonté (surtout a droite)n'oblige le syndicat patronal a négocier sur un sujet aussi sérieux que celui ci.

Celà ne reste que des paroles électorales.

Il n'empêche que maintenant, les employés de la SNCF cotisent autant que ceux du privé. La notion de pénibilité, due au charbon, ne tenant plus la route.

Il arrive donc que le gouvernement tienne ses promesses électorales :blush:

Etrangement en ce qui concerne les salariés du public il y a un gros silence radio gouvernemental..................jusqu'aux prochaines éléctions. :blush:

Pour la SNCF le débat serait long,mais sache que la prime charbon n'existait plus,elle a servie juste de drapeau rouge pour exciter le bon peuple laborieu.

http://www.sncf.com

Juste pour le plaisir... La vodka n'est pas russe mais polonaise, et les bannanes ne sont pas camerounaise mais sont plutot importés d'Inde ! :blush:

Suivant ta préférance,mais on en importe aussi de ces pays. :blush:

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Retraite et pénibilité Lundi 28 Décembre - 16:26 [/Justifier]

[Justifier]

La présidente (CFE-CGC) de la Cnav, caisse de retraite des salariés du privé, Danièle Karniewicz, a jugé lundi "incontournable" d'aborder la question du départ à la retraite des salariés exerçant des métiers pénibles au cours du "rendez-vous" sur les retraites de 2010.

"La balle est effectivement maintenant au niveau du ministre (du Travail Xavier Darcos, ndlr) pour trancher sur la pénibilité", a-t-elle déclaré sur RMC, ajoutant: "Je pense que c'est incontournable parce qu'il y a une attente très forte des Français qui ont des travaux effectivement difficiles".

Le patronat avait mis fin en juillet 2008 à des négociations avec les syndicats sur la pénibilité, renvoyant la balle au gouvernement.

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il serait bon de faire un calcul des gens retraités qui vont le plus loin dans la retraite

ce n'est certainement pas le macon ou les gens du batiment en général

il faudra voir du coté des gens de bureau,bien sur c'est fatigant intélectuéllement

mais le physique va bien,ce qui n'est pas le cas du gars qui construit des maisons

tout au long de sa vie,vous me direz pourquoi n 'a t'il pas choisi autre chose

quelquefois ce n'est pas possible :blush:

Avant toute réforme,il faut établir un audit ou une étude sur l'impact qu'aura eu chaque corporation,sur la santé et la longévité des ses employés ou ouvriers..Mesurer et chiffrer le déficit exact des caisses correspondantes,avec son corollaire les rentrées...Etablir un prévisionnel sérieux et l'adapter si besoin est,à des prélèvements différents et au besoin l'assujettir à des hausses de retenues..Les variables possibles sont de fait un allongement de cotisations,un allongement du départ à la retraite,mais en faisant cela ,il faut impérativement prendre en compte,les risques de chômage de certains ,de pertes de travail et aussi le fait que beaucoup de quinquagénaire ne retrouvent plus aucun travail..Ce qui induit de privilégier,le travail d'un jeune,tout en incluant un revenu décent à celui qui partira en retraite..

Bonjour,

je me permettrai juste de mettre mon grain de sel dans ce vaste débat:

qu'est ce qui fait que l'on puisse qualifier un métier de pénible :

pénibilité physique : ok ( et encore ..... ) mais intellectuelle ? comment la mesurer ?

je travaille dans un labo d'analyse médicale et il ne suffit pas de faire f1 sur un pc pour que cela marche.

aprés une journée de travail je suis vraiment vidé

est ce un métier pénible ? pas au sens communément admis mais il est pénible car très stressant;

cela demande une attention constante car une erreur peut se solder par une mort ( hé oui cela peut aller jusque là bien qu'il y est un certain nb de garde fou )

alors est ce un métier plus pénible que celui d'être un maçon ?

vaste débat

@+

Il y a pénibilité et pénibilité.

Deux salariés exerçant le même métier dans deux boîtes différentes ne sont pas forcément soumis à la même pénibilité.

Cela dépend aussi du rayon d'action et de compétence du salarié. Deux DHR n'ont pas forcément la même quantité de travail, comme deux maçons.

Il est évident que seul l'inspection du travail peut juger de l'aptitude d'un ouvrier à poursuivre son métier passé un certain âge.

Il y a eu des gabegies par le passé ainsi que du méga n'importe quoi ne serait-ce que sur les directives concernant l'amiante.

Combien de salariés ont pu bénéficié de départ anticipé dès 50 ans pour avoir, soit-disant, travaillé dans l'amiante ? Je ne citerai que le cas d'une de mes connaissances, qui n'a jamais touché un gramme d'amiante, mais qui travaillait uniquement dans le bureau à faire les factures et les dossiers, et qui a pu bénéficier au même titre que ses collègues d'un départ anticipé à la retraite, avec une prime à l'appui !

En fait, je ne vois pas pourquoi on se limite au seul cas des retraites en matière d'aptitude et de capacités physiques, cela devrait aussi concerner le temps de travail. Il y a des métiers où le temps de travail ne devrait pas dépasser 35 heures semaines passé 50 ans, afin de pouvoir arriver dans de bonnes conditions à la retraite à 60 ou 65 ans. Tout comme on devrait modifier la règlementation le temps de travail entre 25 et 45 ans, et laisser la possibilité de travailler 45 ou 55 heures semaines, pour ceux qui le souhaitent, car c'est l'âge où on a le plus de besoin financier (enfants, écoles, maison ..), et où on est en meilleure santé physique. alors qu'après 50/55 ans les besoins ne sont plus les mêmes, ainsi que l'aptitude et le rendement.

Bonjour,

je me permettrai juste de mettre mon grain de sel dans ce vaste débat:

qu'est ce qui fait que l'on puisse qualifier un métier de pénible :

pénibilité physique : ok ( et encore ..... ) mais intellectuelle ? comment la mesurer ?

je travaille dans un labo d'analyse médicale et il ne suffit pas de faire f1 sur un pc pour que cela marche.

aprés une journée de travail je suis vraiment vidé

est ce un métier pénible ? pas au sens communément admis mais il est pénible car très stressant;

cela demande une attention constante car une erreur peut se solder par une mort ( hé oui cela peut aller jusque là bien qu'il y est un certain nb de garde fou )

alors est ce un métier plus pénible que celui d'être un maçon ?

vaste débat

@+

Essayes de faire macon et tu verras...

Il y a pénibilité et pénibilité.

Deux salariés exerçant le même métier dans deux boîtes différentes ne sont pas forcément soumis à la même pénibilité.

Cela dépend aussi du rayon d'action et de compétence du salarié. Deux DHR n'ont pas forcément la même quantité de travail, comme deux maçons.

Il est évident que seul l'inspection du travail peut juger de l'aptitude d'un ouvrier à poursuivre son métier passé un certain âge.

Il y a eu des gabegies par le passé ainsi que du méga n'importe quoi ne serait-ce que sur les directives concernant l'amiante.

Combien de salariés ont pu bénéficié de départ anticipé dès 50 ans pour avoir, soit-disant, travaillé dans l'amiante ? Je ne citerai que le cas d'une de mes connaissances, qui n'a jamais touché un gramme d'amiante, mais qui travaillait uniquement dans le bureau à faire les factures et les dossiers, et qui a pu bénéficier au même titre que ses collègues d'un départ anticipé à la retraite, avec une prime à l'appui !

En fait, je ne vois pas pourquoi on se limite au seul cas des retraites en matière d'aptitude et de capacités physiques, cela devrait aussi concerner le temps de travail. Il y a des métiers où le temps de travail ne devrait pas dépasser 35 heures semaines passé 50 ans, afin de pouvoir arriver dans de bonnes conditions à la retraite à 60 ou 65 ans. Tout comme on devrait modifier la règlementation le temps de travail entre 25 et 45 ans, et laisser la possibilité de travailler 45 ou 55 heures semaines, pour ceux qui le souhaitent, car c'est l'âge où on a le plus de besoin financier (enfants, écoles, maison ..), et où on est en meilleure santé physique. alors qu'après 50/55 ans les besoins ne sont plus les mêmes, ainsi que l'aptitude et le rendement.

Je suis assez d'accord sur le principe.

Le probléme de la pénibilité c'est jsutement qu'elle est difficilement quantifiable et que chaque métier a la sienne.

Le soucis comme par ex avec les horaires décalés (3x8) c'est que celà touche tellement de monde que je doute que le gouvernement la prenne en compte (le MEDEF est contre) alors qu'une étude de la médecine du travail explique que celà est mauvais pour la santé.

Bref je vois venir d'ici des mesurettes symbolique mais qui ne toucheront en rien aux vrai problémes de énibilité des salariés dans leur propre corps de métier.

Pourquoi ai-je l'impression que cette "prise en compte" de la pénibilité ne va servir qu'à diviser encore plus les travailleurs, et permettre à la finale de bananer tout le monde encore plus violemment ?

Certaines dispositions ont été actées il y a longtemps dans certains métiers. Et on se sert de la "plus grande pénibilité" d'autres secteurs pour diminuer les prestations de certains.

Et alors que le patronnat (donc les potes de nos dirigeants) n'a jamais voulu se mettre autour de la table pour discuter de la pénibilité de certains métiers et y apporter des compensations... et voilà qu'en pleine réforme des retraites ça sort du chapeau...

Je dois voir le mal partout, mais tout ça pue méchamment la grosse foire d'empoigne.

Alors qu'il faudrait plus que jamais se préoccuper de l'INTERET COLLECTIF, chacun va y aller de son INTERET INDIVIDUEL en jouant la fibre de la bonne cause que c'est de la faute des autres si les retraites vont mal.

Pas finit de me marrer moi...

Sauf que moi ça me fais pas rire.

Bonjour,

pt précision pour venus 23h: le maçon n'était un exemple parmi tant d'autres j'aurais pu tout aussi bien parler du carreleur , du coffreur de l'éboueur etc .... en résumer tout métier qui nécessite une certaine force physique( et par conséquent une fatigue physique )

ce n'était nullement péjoratif de ma part et pour ce qui est d'être maçon , j'ai construit, entre autre , un mur chez moi et je sais ce que c'est que de trimbaler des parpaings et des sacs de ciment ...........et ce n'est pas ma seule expérience en matiere de métier physique ................... )

la réflexion de Mr wolfe n'est sans doute pas dénuée de tout fondement.

agiter un chiffon rouge : la modification de l'âge de la retraite et en douce faire passer l'augmentation de la durée des cotisations tout en donnant l'impression de lacher du lest en la maintenant à 60 ans

à partir du niv bac+2 il sera très difficile d'avoir le nb de trimestres à 60 ans ( si l'on se base sur 42 annuités )

et comme les entreprises virent les plus de 55 ans en priorité qui pourra obtenir une retraite à taux plein ?

sans rancune

bonne journée

La pénibilités est simple a définir , il suffit de faire une statistique , sur la durée de vie des travailleur selon la branche dont-ils font partie , comme cela personne ne pourra y retrouver a redire car ils y aura preuve .