utilite de la religion

Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais si le premier à tout compris et vit simplement d'après son dogme, le deuxième passe sa vie à chercher une explication sans jamais toutes les trouver.

Comme l'a dit le grand philosophe Didier Super :" Quand on est convaincu qu'on a raison, on a plus besoin de se casser le cul à réfléchir".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Comme l'a dit le grand philosophe Didier Super :" Quand on est convaincu qu'on a raison, on a plus besoin de se casser le cul à réfléchir".

chaque personne est convaincu qu'elle a raison même un fou , mais elle ne veut pas être seul , et cherche à se comparer aux autres pour améliorer sa théorie .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
narine_2 Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Ps : juste par curiosité... est-ce que tu ne doutes de cette étude que parce que ses résultats contredisent tes croyances, ou bien est-ce par soucis scientifique ? ;)

peut être que pour guérir , c'est le malade qui doit prier ou faire du yoga , pour déclencher l'effet placebo , le malade doit vouloir guérir , s'il ne veut pas guérir , l'effet placebo ne va pas se déclencher et agir . même si tout le monde prie pour lui .

Il semble que la prière de guérison soit un bien piètre placebo étant donné les résultats de l'étude à laquelle j'ai fait référence plus haut (voir le groupe de malades N°3, ceux qui savaient qu'on priait pour eux mais qui ont moins bien guéri que les autres).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Il semble que la prière de guérison soit un bien piètre placebo étant donné les résultats de l'étude à laquelle j'ai fait référence plus haut (voir le groupe de malades N°3, ceux qui savaient qu'on priait pour eux mais qui ont moins bien guéri que les autres).

la sainte marie a voulu accoucher du christ prés d'un arbre ou il n'y a peut être pas de fruit , elle avait faim , le Dieu lui a demandé de secouer l'arbre et du fruit a tombé de l'arbre .

le Dieu aide les gens qui qui font un effort pas les gens paresseux .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
narine_2 Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Dans les mythes c'est le cas. Dans la réalité il en va autrement, qu'on le veuille ou non.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chris10 Membre 782 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
narine_2 peux-tu publier l'étude les noms des personnes qui l'on réalisé.Je pourrais ainsi te donner mon avis avec plus de force.Je soupçonne déjà l'origine de cette étude et je pense connaitre également la vrai motivation de cette étude.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chris10 Membre 782 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

C'est ça l'étude?:smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LaurentEssonne Membre 1 334 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

La croyance n'est pas absurde, regardes le gamin à qui l'on fait croire à l'existence du père noël, c'est dans le but de le distraire de ce monde de fou dans lequel il s'apprête à entrer, en entourant un événement d'un conte ou d'une légende, pour mettre un peu de magie et faire un peu rêver.

Si le gamin à les yeux pleins d'étoiles quand il découvre ses cadeaux au pied du sapin, il est heureux parce que tout est simple pour lui.

Maintenant pour un croyant, cette magie qu'il recherche, si elle le rends heureux et en fait quelqu'un de gentil et en paix avec lui même, où est l'absurde?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est ça l'étude?:smile2:

Quoi "ça" ? L'étude est accessible via la page que j'ai donné, avec le lien "Study manuscript". Evidemment, il faut comprendre l'anglais. Maintenant, si il y a quelque chose que tu trouves amusant, merci de nous faire partager les causes de ton hilarité. Je suis presque sur que tu nous fera effectivement beaucoup rire.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chris10 Membre 782 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Pire je la trouve absurde d'où mon rire moqueur.Tu crois peut-être pas en Dieu mais si tu prends pour argent comptant cette étude et bien tu crois à la bêtise.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Vu ton incapacité à trouver le moindre argument, je crois certes à la bétise, et je crois même l'avoir trouvée.

Modifié par Wipe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
narine_2 Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Il n'est pas question de croire à une étude scientifique. On la valide ou on la réfute mais la croyance n'é rien à voir là-dedans.

Qu'est-ce qui te choque dans cette étude ? Le protocole expérimental, la méthode, ou bien le fait que les résultats n'aillent pas dans un sens qui te soit personnellement favorable ?

---

La croyance n'est pas absurde, regardes le gamin à qui l'on fait croire à l'existence du père noël, c'est dans le but de le distraire de ce monde de fou dans lequel il s'apprête à entrer, en entourant un événement d'un conte ou d'une légende, pour mettre un peu de magie et faire un peu rêver.

Si le gamin à les yeux pleins d'étoiles quand il découvre ses cadeaux au pied du sapin, il est heureux parce que tout est simple pour lui.

Maintenant pour un croyant, cette magie qu'il recherche, si elle le rends heureux et en fait quelqu'un de gentil et en paix avec lui même, où est l'absurde?

En ce qui me concerne je n'ai pas parlé d'absurdité à propos de la croyance. Force même est de reconnaitre qu'elle est le contraire de l'absurdité puisqu'elle cherche à tout prix à mettre du sens là où il n'y en a pas.

Modifié par narine_2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Quasi-Modo Membre 6 961 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)
Établir une hiérarchie, entre tous ces êtres vivants,absolument interdépendant les uns des autres, est-ce raisonnable ?

Il me semble que si l'humanisme dans son principe n'établit pas de hiérarchie entre les êtres vivants, il y en a néanmoins toujours une en pratique.

Je suis le premier à défendre l'humanisme en général, même si je pense qu'il est déjà dépassé.

L'humanisme établit l'égalité morale entre les individus, mais concrètement il faut bien une façon de faire respecter les lois qu'elle inspire. Il faut donc une police et voilà notre premier degré de hiérarchie : les policiers et les autres. Ensuite les policiers si ils veulent être cohérents et efficaces doivent être au service d'un organisme central qu'on appellera l'Etat. Ensuite, si nous ne voulons pas que tous les pouvoirs soient centralisés entre toutes les mains, il faut distinguer l'aspect juridique, législatif et exécutif.

Voilà, je pense avoir bien montré qu'on ne peut pas se passer de hiérarchie, même dans une société humaniste.

J'ajouterai à mon sens un effet pervers de l'humanisme dont nous ne sommes que très peu conscients : là où dans le christianisme l'Homme est vu comme un pécheur dans sa nature même, on ne s'étonnera pas qu'il puisse devenir hors-la-loi et la compassion ou le repentir pourra faire le reste dans la réintégration de l'individu dans la communauté. L'humanisme voit celui qui commet un crime comme auteur d'un acte "inhumain" et le fait donc sortir de l'humanité le temps de sa réhabilitation après une peine correctionnelle.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il me semble que si l'humanisme dans son principe n'établit pas de hiérarchie entre les êtres vivants, il y en a néanmoins toujours une en pratique.

Je suis le premier à défendre l'humanisme en général, même si je pense qu'il est déjà dépassé.

L'humanisme établit l'égalité morale entre les individus, mais concrètement il faut bien une façon de faire respecter les lois qu'elle inspire. Il faut donc une police et voilà notre premier degré de hiérarchie : les policiers et les autres. Ensuite les policiers si ils veulent être cohérents et efficaces doivent être au service d'un organisme central qu'on appellera l'Etat. Ensuite, si nous ne voulons pas que tous les pouvoirs soient centralisés entre toutes les mains, il faut distinguer l'aspect juridique, législatif et exécutif.

Voilà, je pense avoir bien montré qu'on ne peut pas se passer de hiérarchie, même dans une société humaniste.

Vu le contexte, je pense qu'Enchantant parlait de hiérarchie entre les espèces.

J'ajouterai à mon sens un effet pervers de l'humanisme dont nous ne sommes que très peu conscients : là où dans le christianisme l'Homme est vu comme un pécheur dans sa nature même, on ne s'étonnera pas qu'il puisse devenir hors-la-loi et la compassion ou le repentir pourra faire le reste dans la réintégration de l'individu dans la communauté.

L'humanisme voit celui qui commet un crime comme auteur d'un acte "inhumain" et le fait donc sortir de l'humanité le temps de sa réhabilitation après une peine correctionnelle.

Nan mais sérieux, faut arreter avec les valeurs soi-disant chrétiennes. Les chrétiens ont brulé leur compte d'hérétique. Et Robert Badinter est juif.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Noisettes Membre+ 9 512 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 33ans
Posté(e)

je ne crois pas en Dieu, mais j'ai des repères solides dans ma vie et cela est bien la seule certitude que j'ai.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Quasi-Modo Membre 6 961 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Il me semble que si l'humanisme dans son principe n'établit pas de hiérarchie entre les êtres vivants, il y en a néanmoins toujours une en pratique.

Je suis le premier à défendre l'humanisme en général, même si je pense qu'il est déjà dépassé.

L'humanisme établit l'égalité morale entre les individus, mais concrètement il faut bien une façon de faire respecter les lois qu'elle inspire. Il faut donc une police et voilà notre premier degré de hiérarchie : les policiers et les autres. Ensuite les policiers si ils veulent être cohérents et efficaces doivent être au service d'un organisme central qu'on appellera l'Etat. Ensuite, si nous ne voulons pas que tous les pouvoirs soient centralisés entre toutes les mains, il faut distinguer l'aspect juridique, législatif et exécutif.

Voilà, je pense avoir bien montré qu'on ne peut pas se passer de hiérarchie, même dans une société humaniste.

Vu le contexte, je pense qu'Enchantant parlait de hiérarchie entre les espèces.

Voilà ce qui arrive quand on survole juste le sujet... :blush:

Sinon autant dire que l'humanisme ne considère pas les animaux comme des êtres dépourvus de droits. Je pense notamment à Kant qui disait que la violence envers les animaux devait être proscrite car elle encourageait à la violence envers les autres humains. Ou encore à Bentham (utilitarisme) qui soutenait que ce n'était pas l'intelligence ou la capacité de penser (cf. Descartes) mais la sensibilité qui devait être prise en compte pour qu'un être vivant bénéficie de droits.

Nan mais sérieux, faut arreter avec les valeurs soi-disant chrétiennes. Les chrétiens ont brulé leur compte d'hérétique. Et Robert Badinter est juif.

Je n'ai pas eu l'impression de faire l'apologie des valeurs chrétiennes pourtant. On ne peut toutefois pas nier que l'humanisme dans ses balbutiements est intimement liée à l'Histoire du christianisme, si bien qu'il n'a jamais vu naissance que dans des civilisations chrétiennes ou alors par contagion et nécessité économique comme au Japon ou en Inde par exemple. J'avoue que je ne vois pas le rapport avec Robert Badinter, mais si tu pouvais éclairer ma lanterne...

Edit : Erratum

Modifié par Quasi-Modo

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je n'ai pas eu l'impression de faire l'apologie des valeurs chrétiennes pourtant. On ne peut toutefois pas nier que l'humanisme dans ses balbutiements est intimement liée à l'Histoire du christianisme, si bien qu'il n'a jamais vu naissance que dans des civilisations chrétiennes ou alors par contagion et nécessité économique comme au Japon ou en Inde par exemple.

Heu si, on peut le nier. L'humanisme, ça peut vouloir dire pas mal de chose, mais en tout cas les premiers humanistes étaient grec, et c'était avant Jesus Christ. Et si on met l'éthique de réciprocité aux sources de l'humanisme, on constate que c'est une idée universelle.

Le seul humanisme purement chrétien, c'est l'humanisme de la renaissance, et pour cause : il s'agit justement de la redécouverte des classiques grecs par le monde chrétien.

J'avoue que je ne vois pas le rapport avec Robert Badinter, mais si tu pouvais éclairer ma lanterne...

Badinter s'est toujours battu pour la dignité des détenus. Vu qu'il est juif, je me dit que ça ne doit pas être parce qu'il a des valeurs chrétiennes. Plus généralement, quand on affirme la dignité et la solidarité de tous les hommes, il n'y a pas de raison d'exlure les détenus. D'ailleurs, les droits de l'homme dès 1789 ont le soucis de ne pas infliger de sévices inutiles à ceux qui sont reconnus coupables.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Boutetractyxreqs Membre 1 944 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La religion est utile pour transmettre les valeurs d'un idéal comme le paradis par exemple de bonheur.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chris10 Membre 782 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

La parole de Dieu permet aux disciples d'avoir les réponses sur les questions existentielles de la vie et ses conseilles nous préservent de beaucoup de difficultés.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant