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Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

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yop! Modérateur 20 416 messages
Gonade Absolutrice‚
Posté(e)
oui mais hier dans le débat télévisé ils ont dit que voter une loi interdisant le port de la burqa était une solution de facilité car ils savaient pertinemment que ses femmes continueraient à les porter dans les rues, et qu'il fallait trouver d'autre moyen. ;)

Bien sûr, c'est la solution de "facilité", et j'irais même plus loin en la qualifiant de solution de "débilité".

On n'a jamais résorbé le problème des sectes par l'interdiction de leurs pratiques religieuses sauf en cas d'infraction légale et au cas par cas. La burqa, n'en déplaise, n'enfreint pas la loi, et on ne peut pas inventer une loi pour elle sur la base de "c'est pas de bonnes convictions"

éa ne veut pas dire qu'on ne doit pas mener des actions pour lutter contre ces pratiques, il y a d'ailleurs des associations anti, avec des experts en droit qui n'ont pas réussi à trouver de failles légales à la burqa.

C'est un combat idéologique. La loi n'a quasiment rien à faire la dedans, sauf si des femmes se plaignent. Elles seront défendues. Et pour les amener à changer de position sur leur sort, c'est l'éducation, pas l'interdiction.

Enfin en conclusion il faudrait que je resorte le symbole mythologique du fantôme de Belphégore, car si elles sont comparées à un fantôme qui s'apparente à Belphégore, spymaxe tu n'es pas loin de la réalité, il me semble que c'était une forme de merde.

C'est quoi ça ? Un argument légal ? "C'est de la merde" ?

Désolé, pas recevable.

ps : si ses femmes se coupent du monde, si elles se coupent de notre société, si elles le font par choix, si nous ne sommes pas "pure" à leur yeux, (comme cela à été dit), et bien qu'elles restent bien enfermé chez elles, si là est leur choix....ainsi tout le monde sera content ;)

Je te renvoie ta propre logique :

Et si toi tu les trouves insupportables à regarder, tu peux aussi rester chez toi ! ;) tout le monde sera content.

par contre si c'est par contrainte, si ce n'est pas leur choix, qu'elles le disent....

C'est justement à ça qu'on doit arriver pour que la machine légale puisse agir. y'a plein de loi pour défendre les gens de l'oppression, même conjugale.

Et une interdiction pure et dure de la burqa ne résoudra pas ce problème sectaire. :smile2:

Et serait une infraction à la laïcité, en plus, mettant en danger la liberté de culte et toutes les lois basées sur l'égalité. A cause de la simple burqa... ;)

quand on voit des femmes comme elais qui sont contre l'interdiction ... ça me sidère ...

étre contre l'interdiction ne signifie pas être personnellement pour le port de la burqa, ni pour l'oppression de la femme. (voir argument ci-dessus)

Tu sembles être tombé dans des biais démagogiques assez simplistes, spymax.

Modifié par yop!

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

@ yop, j'ai trouvé ma source ;)

je cite : Belphégor est le démon qui séduit ses victimes en leurs inspirant des découvertes et des inventions ingénieuses à les enrichir. Il prend souvent un corps de jeune femme. Des rabbins ayant prétendu qu'on lui offrait d'ignoble résidu de la digestion, certain érudits l'ont identifié avec crépitus* dieu des flatulences ou priaope dieu obscène. PARDON :smile2:

*crépitus était dans la Rome antique le dieu des pêts, gaz et autres flatulences

http://fr.wikipedia.org/wiki/Belph%C3%A9gor_(divinit%C3%A9)

encore pardon ;)

il faut cliquer sur Belphégore divinité

cela dit yop, c'est quand même un comble qu'étant citoyenne Française je sois obligée de rester chez moi car une personne ne s'intégrant pas dans mon pays, m'aggresse avec son accoutrement fantasmagorique. ;)

Modifié par caupine

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cheuwing Membre 7 685 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
cela dit yop, c'est quand même un comble qu'étant citoyenne Française je sois obligée de rester chez moi car une personne ne s'intégrant pas dans mon pays, m'aggresse avec son accoutrement fantasmagorique. :smile2:

Et moi je trouve que le rose est une couleur qui m'agresse, est ce que je dois pour autant lui interdire de sortir ?

Spymax encore alerté là pour diffamation

A l'école en 1905, les croix ont été retirées, donc l'interdiction du voile est la suite logique car c'est un établissement dépendant de l'Etat mais dans les privés il y a encore des croix et des filles musulmanes qui y vont

Simplet

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Espéranza a mis des articles des droits de l'homme dans un post et on peut lire :

Article 6

La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Les droits de l'homme ne prônent pas toutes les tolérances puisque les citoyens peuvent participer à son élaboration et dire NON à condition que la loi soit la même pour tous.

Modifié par saint thomas

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Et moi je trouve que le rose est une couleur qui m'agresse, est ce que je dois pour autant lui interdire de sortir ?

oui mais tu es le seul :smile2: lorsque vous serez majoritaire, on faira quelque chose pour vous ;)

c'est toujours le majorité qui l'emporte, donc attendons la commission d'enquête, à savoir combien ont peur de Belphégor et combien ont peur du rose. ;)

Modifié par caupine

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
cela dit yop, c'est quand même un comble qu'étant citoyenne Française je sois obligée de rester chez moi car une personne ne s'intégrant pas dans mon pays, m'aggresse avec son accoutrement fantasmagorique.

violon.gif

Et si t'es allergique à la couleur bleue, tu restes aussi chez toi.

Il ne doit plus te rester de cheveux dis-moi.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
Pas d'accord. On empêche personne de penser ou de croire.

Vous peut être pas. Mais certains intervenants (par exemple don juan, simplicius) proposent de restreindre les libertés individuelles de manière drastique pour lutter contre la burqa.

Et je mettais l'accent, sur :

  • le danger de tels propos liberticides
  • le caractère absurde qu'il y a à vouloir défendre la liberté tout en réduisant la liberté de pensée à peau de chagrin

Voilà quelques restrictions aux libertés individuelles qui ont été proposées et que je trouve choquantes :

Pour cela, il serait souhaitable que les hommes de foi qui, par des prêches et sermons, prétendent diriger les consciences aient l'obligation d'obtenir une licence de l'Etat.
Les religieux seraient donc reconnus par l'Etat et donc surveillés par lui. Un conseil de l'ordre dirigé par un juge administratif serait tout à fait envisageable en cas de manquement à leurs obligations.
le principe de laïcité s'inscrit dans un mode d'organisation de la société. Il s'impose donc à tous.
Tout français se doit d'adhérer aux principes évoqués par les textes fondateurs dont le principe de laïcité.
Dès sa naissance, le français adhère à la constitution, c'est le fondement même de la démocratie française, une dictature de la majorité: Etat totalitaire, si tu veux. :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Tu ne peux pas non plus prétendre à sa place qu'elle est forcée ! :|

Effectivement, mais c'était sous entendu.

Si elle en a envie, on ne peut pas parler de se faire imposer ! :D C'est sa parole. On ne peut pas condamner la parole de quelqu'un qui ne veut pas porter plainte.

Tout à fait, d'où le point 4.

Quelle certitude ! :smile2: Il y en a surement qui doivent s'en plaindre quand il fait chaud mais qui diront : oui mais c'est ma croyance, je préfère ça que de subir les regards malsains dans la rue, Allah me protège.

:drinks:

Non mais je voulais dire qui si tu essayes de la convaincre de retirer sa burka en lui disant qu'elle sera beaucoup plus alaise sans, il y a de grande chance pour qu'elle t'envoie sur les roses...

Ah ? La burqa tombe toute seule sur les gens ? :drinks:

Mais non, ça va avec les explications juste après! ;)

C'est ce que je te dis depuis le début. Et tu vois bien que les gens ont toujours le droit de croire en ce qu'ils veulent SAUF s'ils commettent des crimes (seuls ou en groupe). Et ces crimes, il faut des plaintes de victimes pour qu'ils existent.

Oui, d'où l'intérêt de sortir une loi contre les sectes. Après, il reste un problème: celui de définir où l'on place la barrière entre secte et religion.

Et si je t'agresse en cagoule, avec une fausse barbe et une perruque, des lunettes de soleil, gros malin ?? ;)

Heu...... bon OK, j'ai rien dit. ;)

Non mais entre la burka et une cagoule, il y a un fossé quand même. Quand tu te fais agresser par un mec cagoulé, tu peux décrire un max de truc à la police pour retrouver l'agresseur, tandis qu'avec une burka, c'est super restreint!

De plus la burqa n'est pas portée au prétexte de masquer son identité mais de se préserver des regards. Nul doute que ça pose un problème, mais pas celui que tu soulèves.

Ben ça en pose d'autre aussi, effectivement, mais celui-ci (identité masquée) était l'élément déclencheur de la polémique!

(et pssst, si je t'agresse de dos, la nuit, tu vas interdire la nuit et que des gens marchent derrière toi ? :drinks: )

:sleep:

Quant à l'inutilité, je pense que de réfléchir un peu est toujours payant...

:|

Je te renvoie ta propre logique :

Et si toi tu les trouves insupportables à regarder, tu peux aussi rester chez toi ! :| tout le monde sera content.

Sauf que l'un ne veux pas s'isoler de la société, contrairement à celle qui porte la burka....

Spymax encore alerté là pour diffamation

cheuwing, alerteur masqué.

super%20heros.jpg

c'est toujours le majorité qui l'emporte, donc attendons la commission d'enquête, à savoir combien on peur de Belphégor et combien on peur du rose. ;)

:|

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Sinon, je me permet de citer Yves dans un topic identique à celui-ci:

éa tourne autour du pot mais personne ne va touiller au fond !

La burka n'est que la partie visible, si j'ose dire, de l'iceberg.

La burka cache bien des choses qui révèlent une atteinte à la condition féminine.

SI encore cela n'avait été qu'un vêtement, mais derrière cela il y a des droits dont les femmes soumises à la religion musulmane sont privées.

Quand je vois une femme en burka (je dis bien en burka, pas voilée), pour moi cela veut dire :

-cette femme n'a pas le droit à une scolarité digne.

-cette femme n'a pas le droit à l'ascension professionnelle.

-cette femme n'a pas de statut social, ni même humain, égal à celui de l'homme qui marche dix pas devant elle....

-cette femme n'a pas le droit de conduire une voiture.

-cette femme n'a pas eu le droit de choisir son époux

-cette femme n'a pas le droit au planning familial

-cette femme n'a pas le droit d'être émancipée

-cette femme de choisir son médecin traitant ni son ou sa sage-femme

.......ET POURTANT CETTE FEMME VIT EN FRANCE !

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Et si toi tu les trouves insupportables à regarder, tu peux aussi rester chez toi ! :smile2: tout le monde sera content.

non parceque chez moi je veux pouvoir me ballader sans être agressé par des fantômes islamofascistes ...

le karscher de Sarko ??? une belle fumisterie ! des promesses, toujours des promesses ...

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
le karscher de Sarko ??? une belle fumisterie ! des promesses, toujours des promesses ...

Arf... Toi aussi tu t'es fait piéger... :smile2:

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yop! Modérateur 20 416 messages
Gonade Absolutrice‚
Posté(e)
Non mais je voulais dire qui si tu essayes de la convaincre de retirer sa burka en lui disant qu'elle sera beaucoup plus alaise sans, il y a de grande chance pour qu'elle t'envoie sur les roses...

Bien évidemment ! C'est une pratique religieuse ! Si je te demandais de te teindre les cheveux en blond platine parce que ta vue dérange mes convictions (Dieu a dit que nous étions blond platine sous son regard :smile2: ) ce serait tout aussi malvenu !

Par respect, je ne te le demanderais pas. Pas plus que tu ne me demanderas de me reteindre en brun. Sauf si je commet des actes illégaux avec ma couleur de cheveux (aveugler des gens au nom de Dieu).

Oui, d'où l'intérêt de sortir une loi contre les sectes. Après, il reste un problème: celui de définir où l'on place la barrière entre secte et religion.

Au niveau de la liberté de culte, il n'y a pas de barrière.

La distinction -pour les sectes- se fait surtout dans l'organisation en petit groupe isolés, etc... la Miviludes doit avoir une définition exhaustive dessus. Aux yeux de la loi, rarement un culte est attaquable, ce sont les pratiques engendrées.

Sauf que l'un ne veux pas s'isoler de la société, contrairement à celle qui porte la burka...

Oui, là on entre dans la contestation idéologique.

Légalement, il n'est pas punissable de vouloir se tenir isolé le plus possible des autres. C'est le point sur lesquels toutes les sectes jouent.

cheuwing, alerteur masqué.

Il est aussi peu masqué que spymax est pertinent. ;)

non parceque chez moi je veux pouvoir me ballader sans être agressé par des fantômes islamofascistes...

Tu es surtout agressé dans tes convictions.

Si tu t'intéressais vraiment au sort des femmes opprimées par cette tradition, tu comprendrais que l'interdiction de la burqa ne sera qu'un coup d'épée dans l'eau.

Pire, elle ouvrirait la porte -en brisant la laïcité- à des belles conneries approuvées par la loi (jurisprudence). ;)

le karscher de Sarko ??? une belle fumisterie ! des promesses, toujours des promesses...

Il faudra bien plus qu'une politique uniquement sécuritaire et répressive pour que les citoyens de France vivent en harmonie. Sarkozy a au moins prouvé ça.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Pire, elle ouvrirait la porte -en brisant la laïcité- à des belles conneries approuvées par la loi (jurisprudence). :smile2:

C'est sur que ce problème ouvre un autre débat qui est "Qu'est ce que la laïcité? Quel en est sa limite?".

Et là, il va falloir trancher parce que le problème commence clairement à être gênant.

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Oui, là on entre dans la contestation idéologique.

Légalement, il n'est pas punissable de vouloir se tenir isolé le plus possible des autres. C'est le point sur lesquels toutes les sectes jouent.

Il est aussi peu masqué que spymax est pertinent. ;)

Tu es surtout agressé dans tes convictions.

Si tu t'intéressais vraiment au sort des femmes opprimées par cette tradition, tu comprendrais que l'interdiction de la burqa ne sera qu'un coup d'épée dans l'eau.

Pire, elle ouvrirait la porte -en brisant la laïcité- à des belles conneries approuvées par la loi (jurisprudence). ;)

ces propos sont nuls et non avenant :smile2:

il est inutile de parler de secte puisqu'elle rend impuissante la justice. Donc ignorons le caractère sectaire dudis phénomème et envisageons le caractère "atteinte à la dignité de la femme, et perturbation de l'ordre public"

et bien entendu qu'il faudra envisager une jurisprudence.

Modifié par caupine

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il est inutile de parler de secte puisqu'elle rend impuissante la justice.

:smile2: C'est à dire?

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cheuwing Membre 7 685 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
super%20heros.jpg

;)

:smile2: ;) Désolé flood de ma part mais là tu m'as fais bien rire ;);)

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cheuwing Membre 7 685 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
non parceque chez moi je veux pouvoir me ballader sans être agressé par des fantômes islamofascistes ...

le karscher de Sarko ??? une belle fumisterie ! des promesses, toujours des promesses ...

le karsher pour rappel c'était pour la "racaille "

encore a coté de la plaque

racaille n'est pas synonyme d'étranger immigré clandestin qui foutent la merde

Car les ultra croyants cherchent plus à se faire discret que les "racailles"

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)

pas synonyme mais assez proche ... il suffit pour s'en convaincre d'étudier les populations carcérales.

mais vous avez raison, on nous a asséné à coups médiatiques sur le crane que les émeutes de banlieue n'étaient pas religieuses ni ethniques ... ça doit être vrai alors ...

tiens sinon je reviens d'aller faire mes courses en supermarché ... le lot des mères de famille ... et j'ai croisé pour la première fois (en petite ville de province bien tranquille, on n'a pas l'habitude) trois ... je ne sais pas ... tchadors sans doute. Je ne me suis pas gênée pour leur faire une remarque sur l'image dégradante de la femme qu'elles véhiculaient. Bien sûr j'ai eu droit à la réflexion formatée que ma reflexion était raciste ... pas de chance l'une était arabe et les deux autres visiblement des caucasiennes ... je leur ai donc demandé de quelle race elles étaient, question à laquelle elles n'ont pu me répondre. Je les ai laissé ensuite avec un petit attroupement qui s'était formé, et qui avait entrepris également de leur dire leur façon de penser, visiblement je n'étais pas la seule choquée.

Quand je croise une femme habillée normalement, je ne sais pas si elle est catholique, protestante, raelienne, de l'église de scientologie, bouddhiste, athée ... et je m'en moque. Elle est une femme comme moi, tout simplement. Quand je croise un de ces trucs en tissu ... je sais que c'est une musulmane. Elles choisissent elles même de porter leur étoile jaune ! Et après elles se plaignent qu'on les regarde de travers ? Moi quand je vois une femme ou un homme, je ne veux pas savoir quelle est sa religion. J'ai la chance de vivre dans un pays laïque. Que la religion reste intime et arrête ce prosélytisme imbécile.

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

mes sources, tout à l'heure je n'avais pas le temps de vous les mettres ;)

article 47

il est défendu de paraître en public dans une tenue indécente ou pouvant donner lieu à scandale...(...)

article 49

Il est défendu à toute personne de paraître dans les rues, places et lieux publics à visage couvert ou cagoulée.

http://www.vdl.lu/Mairie_et_services_centr...dre_public.html

ps : oui flo les sectes ont des façons d'agir qui rendent la justice impuissante...demande à yop comment il font, il est mieux placer pour t'en parler à voir son discours...mais je sais que c'est ainsi :smile2:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
pas synonyme mais assez proche

Quand je croise une femme habillée normalement, je ne sais pas si elle est catholique, protestante, raelienne, de l'église de scientologie, bouddhiste, athée ... et je m'en moque. Elle est une femme comme moi, tout simplement. Quand je croise un de ces trucs en tissu ... je sais que c'est une musulmane. Elles choisissent elles même de porter leur étoile jaune ! Et après elles se plaignent qu'on les regarde de travers ? Moi quand je vois une femme ou un homme, je ne veux pas savoir quelle est sa religion. J'ai la chance de vivre dans un pays laïque. Que la religion reste intime et arrête ce prosélytisme imbécile.

Jalouse :smile2:

Euh le "dernier" qui a trainer un signe distinctif religieux Chrétien (le golgotha) c'était ............... ben il y a 2000 ans a peut près ;)

Modifié par Rott kiler

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