Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
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Ce n'est pas parce que tu as la flemme de lire les autres que c'est le cas de tous le monde.

Le propos incontestable est qu'un post qui est à de nombreuses pages du fil sera moins lu que les deux dernières pages. C'était surtout une critique générale du HS et je ne vois pas ce que vous y voyez de si bien (le HS).

Et pour ma part j'ai répondu a ton galvaudage pour t'en expliquer l'erreur. Je t'ai meme expliquer le parrallele avec l histoire des bretons répondant a ta question. Mais je vois que tu ne reveins pas dessus, sans doute a tu compris que j'avais raison et pour ce faire, tu n'as encore rien d'autre a écrire que dix ligne sur moi pour me discréditer, soit dit en passant tu me rend service, le lecteur n'est pas dupe de TA manoeuvre que je ne peux malheureusement pas qualifier de belle.

Je suis d'accord. Mais tous ces attentats Bretons, ces hordes qui ne parlent pas français, cette invasion qui occupe des arrondissements de la capitale, cette économie occulte et cette rupture d'avec la république de tous ces bretons, je trouve celà trop horrible pour en parler. :smile2:

Non on ne peut pas dire cela, puisque ce constat peut se faire avec tous les religieux manquant d'éducation, de culture et de référence, cela n'est absolument pas inhérent à l'Islam.

Le monsieur disait : Peut on dire que la religiosité, en particulier dans le cas de l'Islam est plutôt le fait de personnes manquant d'éducation... ce qui veut bien dire : Peut on dire que la religiosité est plutôt le fait de personnes manquant d'éducation...

Ce qui veut bien dire pour toutes les religions. Je ne comprend donc rien à votre commentaire, comment peut on à ce point mésinterpréter une phrase ? A moins d'être gavée jusqu'aux yeux d'esprit réthorique peut être ?

D'un autre coté, je partais de l'idée que les populations des républiques Islamique sont moins éduquées que les populations européennes et que peut être qu'en banlieue, certains groupes bénéficient d'une moins bonne éducation que la moyenne nationale. En conclure que peut être ce sont les populations les moins éduquées qui vont prendre des positions les plus obscurantistes avec leur religion est-il si difficile à comprendre ?

Ni a la religion d'ailleurs, que l'on soit athée ou chretien inculte, on est avant tout inculte avec les conséquences sur le dialogue que cela implique.

C'est bien ce qui m'étonne: par certains traits vous me semblez cultivée. ;)

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
Pouquoi qualifier la vérité comme un pétage de plomb? :smile2:

Chaque forumeur a son langage, avec plus ou moins de rigueur littéraire ou scientifique. St Thomas à un moment emploie "une logique" au sens de "un point de vue". Alors on a le droit à une page de discution théorique sur "ce qu'est la logique", c'est ridicule dérisoire et enfantin. Maintenant, la main dans le sac en quelques sorte : persiste et signe. Ce n'est plus enfantin, c'est trollesque.

Qualifier de scandaleux et de mensonger un post qui emploie une certaine tournure de phrase que l'on pourrait trouver inapproprié est particulièrement stupide. Maintenant, en dire que c'est la vérité, comment dire, on croirait avoir affaire à un salafiste : c'est dieu et il n'y a pas à discuter ;)

Modifié par Agrenoble

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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f_burqaCH888m_8f2832b.png

Revenons sur les "lascars" cités en fin d'article.

Essayons de comprendre pourquoi ils disent "respect", revenons quelques années en arrière, et imaginons leur cursus.

Ceci est une "reconstruction-fiction" de leur parcours :

  • Ils sont allé à l'école de la république. Là, on leur a dit qu'il fallait bien s'habiller (pas de casquette, pas de jogging...), par respect pour les enseignants
  • Ensuite ils ont cherché un emploi. Ils ont probablement demandé de l'aide à des nombreux centres d'aide à la recherche d'emploi. Là, on leur a expliqué que par respect du futur employeur, il ne fallait pas aller à l'entretien en Jean Basquet
  • Ensuite il ont peut-être rencontre un imam pro-burqa, qui leur a dit la même chose que les autres : par respect pour Dieu, il fallait telle contrainte vestimentaire

On enseigne aux citoyens, dès leur plus tendre enfance, qu'il faut respecter des contraintes vestimentaires, que c'est une question de respect.

Il ne faut pas s'étonner ensuite qu'ils puissent approuver la burqa : c'est exactement le même principe. On ne peut pas enseigner quelque chose aux gens et s'étonner ensuite qu'ils l'appliquent.

Il y a un proverbe qui dit "Il faut frapper le mal à la racine". Le problème n'est pas tant la burqa que le fit qu'on a au préalable justifié, cautionné le principe même de contrainte vestimentaires. Et c'est ce principe liberticide qui est à la racine du problème de la burqa.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
La burka c'est le silice des catho. :smile2:

En effet. Au passage, il y a encore des silices en France, notamment dans l'Opus Dei...

Y-a-t-il plus de silices ou plus de burqas ?

La burqa n'est qu'un vêtement de tissu , l'essentiel n'est pas là. On ne peut pas dissocier cet habit de la doctrine qui fait justement que des gens la porte . Ce n'est pas : "je porte la burqa et puis je verrai si je veux adhérer à une doctrine ", "c'est parce j' adhére à une doctrine qui demande de porter la burqa que je la porte" , idem pour la barbe des hommes.

Au final, ce que tu souhaites, c'est empêcher l'expression d'une idée.

C'est donc aller beaucoup plus loin que l'interdiction du port de la burqa.

Ce type d'interdiction est bien évidemment sources de dérives. On le voit déjà dans ton propos sur la barbe.

Pas de pays attitré au port de la burqua?

C'est pas un peu obligatoire ou alors très fortement conseiller en Arabie Saoudite ou Iran...

Donc si ce n'est imposé par le Coran ce n'est pas religieux... c'est pour celà que seul les femmes musulmane le font...

C'est pas très logique.

Le voile est juste un signe de soumission des femmes !

Dans notre pays on respecte les femmes !

En Arabie saoudite et en Iran, seul le voile est obligatoire il me semble. Le niqab est aussi très répandu en Arabie Saoudite.

La burqa reste une spécialité de l'Afghanistan.

Je suppose cependant que si on remplaçait toutes les burqa par des niqab, ça ne satisferait personne, car le problème n'est pas que la burqa, c'est un problème plus général.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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silice
silices

http://fr.wikipedia.org/wiki/Silice

Arh arh arh.

*post non constructif*

Euuh le voile c'est contre notre culture.

*post constructif*

Modifié par Rhadamanthe

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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En effet. Au passage, il y a encore des silices en France, notamment dans l'Opus Dei...

Source? Pas le Da Vinci code quand même? :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
Source? Pas le Da Vinci code quand même? :smile2:

Non, mais Da Vinci Cod en'y est pas pour rien.

Peu après la sortie de ce livre, France 2 a fait un reportage sur l'Opus Dei. Un membre de l'Opus Dei nous expliquait qu'ils n'étaient pas extrémistes et tout ça, il expliquait notamment le port du cilice, disant que ce n'était pas si barbare...

Voici l'explication sur le cilice, trouvé sur le site de l'Opus Dei :

Certains membres de l'Opus Dei utilisent aussi de façon modérée le cilice et la discipline, genres de mortification qui ont toujours eu cours dans la tradition catholique en raison de leur référence symbolique à la Passion du Christ. La description du cilice et de la discipline dans le Da Vinci Code est totalement extravagante. L'utilisation qui est faite de ces pratiques dans l'Opus Dei ne peut causer aucun dommage à la santé, conformément à ce que recommande l'église dans ce domaine. En outre, la pénitence est pratiquée par amour de Dieu et désir d'imitation du Christ, et non en vertu d'un sentiment de culpabilité, de haine de soi ou d'auto-punition.

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Invité DR.Duck
Invité DR.Duck Invités 0 message
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Quoi qu'il en soit je reste sur ma position, en France on respecte les femmes, elles n'ont pas a se voiler de quelque manière que se soit.

Oui il y a encore des sillices en France souvent à la plage d'ailleur :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et pour ma part j'ai répondu a ton galvaudage pour t'en expliquer l'erreur. Je t'ai meme expliquer le parrallele avec l histoire des bretons répondant a ta question. Mais je vois que tu ne reveins pas dessus, sans doute a tu compris que j'avais raison et pour ce faire, tu n'as encore rien d'autre a écrire que dix ligne sur moi pour me discréditer, soit dit en passant tu me rend service, le lecteur n'est pas dupe de TA manoeuvre que je ne peux malheureusement pas qualifier de belle.

J'ai vérifié , Agrenoble a raison (j'avais vérifié par curiosité pour comprendre d'où venait ce copié collé de Grenouille, d'où c'était parti puisque ça prenait des pages )

Sur un forum c'est trés facile de vérifier , tout est écrit et reste;

J'interviens tout simplement parce que y'a une preuve irréfutable : la lecture des écrits , juste une mise au point.

Bon, fini de troller , bon débat à tous :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Au final, ce que tu souhaites, c'est empêcher l'expression d'une idée.

C'est donc aller beaucoup plus loin que l'interdiction du port de la burqa.

Ce type d'interdiction est bien évidemment sources de dérives. On le voit déjà dans ton propos sur la barbe.

Oui , tu as bien compris ,je n'ai pas de tolérance pour les prêcheurs salafistes, l'endoctrinement n'est pas une chose que j'accepte ni ne tolére, en l'occurence ça méne à la burqa et à la barbe .

et plus je lis et moins j'en ai :

[GAUCHE]L'enfermement et l'isolement ne fournissent-ils pas un terreau favorable à des dérives terroristes ?[/GAUCHE]

Bien sûr. Quand la régulation n'est plus assurée par des autorités politiques reconnues, ce sont les religions qui donnent les normes pour empêcher l'anomie ou le crime. Les jeunes de Leeds, en Angleterre, responsables des attentats de 2005, étaient des salafistes qui avaient créé un petit groupedans leur quartier, qu'ils avaient appelé Mullah's Boys. Celui-ci avait créé un espace régulé par le religieux d'où tous les trafics de drogue et les actes criminels avaient été éliminés. Mais, ensuite, il y a eu le passage à la violence terroriste. Si l'immense majorité des salafistes n'a aucune prédisposition au terrorisme, le risque existe de voir des espaces abandonnés par l'Etat pris en charge par des religieux qu'anime la volonté de diffuser le « véritable » islam.

C'est un danger, en France ?

La montée du salafisme, qui reste minoritaire en dépit de sa visibilité, est résistible. Il faut offrir des perspectives et réactiver les valeurs du pacte républicain, aider les jeunes à sortir de l'enfermement de la bande et du quartier, sans renoncer à nos principes. Sinon, le salafisme, qui traduit un double processus de désocialisation républicaine et de resocialisation religieuse, progressera. Dans une frange, cela peut déboucher sur un radicalisme violent.

Bernard Rougier enseigne à la chaire Moyen-Orient-Méditerranée de Sciences Po.

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A03uv8Lc1kdKGmUAk6JjAQx.

;_ylu=X3oDMTE0NmkzMm84BHNlYwNzcgRwb3MDNQRjb2xvA2lyZA

R2dGlkA0ZSQzAxMF8zMA--/SIG=14u16b8b4/EXP=1246308444/*

*http%3a//moyen-orient.sciences-po.fr/fr/revues_de_presse/R

dP%2520Chaire%2520MOM%2520oct,%2520nov,%2520de

c%252002%2520%26%2520janv%252009.pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A03uv8...janv%252009.pdf

Modifié par saint thomas

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
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Oui , tu as bien compris ,je n'ai pas de tolérance pour les prêcheurs salafistes, l'endoctrinement n'est pas une chose que j'accepte ni ne tolére, en l'occurence ça méne à la burqa et à la barbe .

:smile2: ;)

Excellent

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
En ce qui concerne cette complicité, je dirai que lorsque nous allons dans un pays ou l'on pratique la religion musulman, nous sommes tenue de nous plier à leur coutume, c'est à dire de mettre un foulard ou de couvrir ses épaules pour entrer dans une mosqué, et parfois même dans les rues. Et bien qu'il en soit de même pour elles dans notre pays.....par respect envers notre culture, au même titre que nous sommes obligés de respecter leur CULTURE.

C'est quoi ces comparatifs ?

"Nous on a pas le droit de faire ça chez eux mais eux ils font ça chez nous !" :smile2: C'est le genre de parallèle qui peut mener droit à la xénophobie...

En quoi ce parallèle peut il mener à la xénophobie ?

En quoi le fait de mettre en avant que respecter les coutumes d'un pays dans lequel nous nous rendons, et le faite de ne pas respecter nos coutumes, puisse être vecteur de xénophobie ? ;)

si l'on est obligé d'en arriver à voter une loi afin d'être entendu, c'est que quelque part, on nous oblige à employer des mesures extrêmes pour un problème d'ordre extrême.

Donc si j'ai bien compris, on choisit la France pour ses lois, et ensuite on voit jusqu'ou on peut aller avec les lois Française.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)
Citation (yop! @ dimanche 28 juin 2009 à 14h11) post_snapback.gifEn ce qui concerne cette complicité, je dirai que lorsque nous allons dans un pays ou l'on pratique la religion musulman, nous sommes tenue de nous plier à leur coutume, c'est à dire de mettre un foulard ou de couvrir ses épaules pour entrer dans une mosqué, et parfois même dans les rues. Et bien qu'il en soit de même pour elles dans notre pays.....par respect envers notre culture, au même titre que nous sommes obligés de respecter leur CULTURE.

C'est quoi ces comparatifs ?

"Nous on a pas le droit de faire ça chez eux mais eux ils font ça chez nous !" ;) C'est le genre de parallèle qui peut mener droit à la xénophobie...

Donc on se plie à leur coutume :smile2:

Tiens regarde

Interdit aux âmes sensible, certaines vérités font mal ;)

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pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
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C'est bien pour cela que les textes de lois doivent être appliqués, et en l occurence ils impliquent l'autorisation de la burqa.

En quelle honneur ?

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
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Moi je pense que les dresseurs de pitbull et de rott, lors des séances d'attaque avec protections devraient porter le burka :smile2:

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
"Nous on a pas le droit de faire ça chez eux mais eux ils font ça chez nous !" wacko.gif C'est le genre de parallèle qui peut mener droit à la xénophobie...

voilà le genre de phrase d'une grande débilité : on veut rester avec notre façon de vivre et on ne veut pas qu'on nous importe des coutumes étrangères donc on est des xénophobes ... vraiment du grand n'importe quoi :smile2: ;)

tu es contre l'excision, le mariage forcé à 9 ans, ou la chasse la baleine ??? bouhhh vilain xénophobe .. râââââciste !!!!!!!!!!! .... ;) ;) ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
Posté(e)
voilà le genre de phrase d'une grande débilité : on veut rester avec notre façon de vivre et on ne veut pas qu'on nous importe des coutumes étrangères donc on est des xénophobes ... vraiment du grand n'importe quoi :smile2: ;)

tu es contre l'excision, le mariage forcé à 9 ans, ou la chasse la baleine ??? bouhhh vilain xénophobe .. râââââciste !!!!!!!!!!! .... ;););)

Tu mélange tout et fais des amalgames douteux consciement. :|

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

@ Rott Kiler

Saint Tropez dans 10 ans :smile2:

burqasebaignant.jpg

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

@caupine : la vache !!! :smile2:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)
@ Rott Kiler

Saint Tropez dans 10 ans :smile2:

burqasebaignant.jpg

Cette photo est un montage, ça pue....

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