Egoisme VS Communisme

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Le communisme a deja ete experimenter dans de nombreux pays, de meme que le capitalisme. Au regards, des resultats, le constat est sans appelle. Pas un seul pays communiste n'est capable de subvenir au besoin de sa population. Et quant aux libertees individuels, ont en parle meme pas..

:smile2:

là en effet je trouve que ce sont des faits objectifs et quasi incontestable.

on peut conclure EN PRATIQUE l'Homme à un penchant pour l'égoisme plutot que le partage?

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cheuwing Membre 7 582 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Et le capitaliste, c'est aussi de permettre aux gens de dire des conneries sans craindre le goulag.

C'est mon seul regret... :smile2:

Faux c'est la démocratie qui permet ça

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Moi ça me dégoute de voir des gens gagner 100.000 fois de pognon de les autres, y-a-t'il un humain qui mérite 100.000 plus qu'un autre ? Tant que l' injustice sera un mode de vie, le monde ne sera ni un endroit sûr ni un endroit sain.

C'est sûr que les modèles de communisme qu'on a pu voir jusqu'à présent sont bien plus justes :smile2:

Non, ça, c'est de la propagande.

Le capitalisme, c'est l'appropriation privée des moyens de production, y compris les grandes entreprises.

Ce qui se traduit concrètement par la subordination - et non la liberté - pour 93% de la population active, le salariat.

C'est ça, en attendant la très grande majorité des pays capitalistes sont des pays où il fait bon vivre et permettant de grandes libertés à la majorité de la population. C'est TRES loin des canons du communisme qu'on a pu observer jusqu'aujourd'hui. Et ça ce n'est pas de la propagande c'est simplement de l'histoire.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Faux c'est la démocratie qui permet ça

Et tu connais beaucoup de regime democratique ET communiste? Il me semble, ce n'est peut etre qu'une coincidence, que la liberte d'entreprendre, la liberte de creer a toujours ete en etroite corelation avec la libertee d'expression. Mais ce n'est peut etre qu'une coincidence...

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cheuwing Membre 7 582 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Non mais il existe beaucoup de pays non démocratique et capitalistes : Allemagne nazie, les régimes sud américains sous dictature (argentine, bolivie, ...), beaucoup de pays africains, en plus ce sont souvent actuellement des capitalistes et politiques qui viennet de pays démocratiques et empêchent les libertés en entente avec les chefs d'état

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Communisme = "tout le monde est heureux et partage tout avec joie"

Tout le reste = "vilains méchants égoistes"

Si ca c'est pas un raccourci à la con ^^

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

1 Nous ne sommes pas en démocratie : Avoir le choix entre Sego et Sarko c'est pas ça la démocratie ! Surtout à l'époque où on peut savoir ce que vous téléchargez sur internet...

2 C'est pas parce que les précédents régimes communistes ce sont transformés pour la plupart en dictature que l'idée du communisme est mauvaise.

3 Le capitalisme a toujours tout fait pour détruire et isoler tous les systèmes "super socialistes".

4 Le capitalisme ce n'est pas la démocratie, la démocratie est une nourriture qu'il dévore, le capitalisme est le seul système dans lequel créer une maladie tel de sida est aussi profitable que profitable pour l'industrie pharmaceutique. Le but n'étant pas de guérir mais de rendre tous les malades/consommateurs dépendant.

5 La destruction de l'écologie est aussi une aubaine car plus la terre s'abime plus nous sommes dépendant des technologies brevetées.

6 La liberté n'est pas un cadeau du capitalisme c'est une variante tolérée qui est maitrisée par le système.

7 Je ne dis pas que le communisme est la solution mais de la à dire que c'est le capitalisme il y a du chemin.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

Je demande à un animateur/modérateur de bien vouloir fermer ce sujet que j'ai créé car je me rends compte qu'il fait doublon avec le sujet "les extrèmes" que je trouve plus constructif dans l'énonciation.

MERCI :smile2:

Modifié par femzi

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Non et d'ailleurs sa definition ne correspond pas du tout a la tienne

Chacun jugera. :smile2:

, qui elle est imbibee de propagande communiste.

Je te rappelle que selon ta definition "Le capitalisme, c'est l'appropriation privée des moyens de production, y compris les grandes entreprise" ce qui est une definition parcelaire et partiale du capitalisme. En d'autre terme, de la daube communiste. whistling1.gif

Je comprends que préciser que l'appropritation privée des moyens du production s'applique aussi aux grandes entreprises dans un système capitaliste t'incite à l'insulte. C'est précisément ce qui fait l'essence du capitalisme, c'est précisément ce qui est innaceptable dans ce système.

Le communisme a deja ete experimenter dans de nombreux pays, de meme que le capitalisme. Au regards, des resultats, le constat est sans appelle.

Je partage ce point de vue.

Pas un seul pays communiste n'est capable de subvenir au besoin de sa population.

Tous les pays souffrant en ce moment de la sous-nutrition, de la malnutrition, de l'absence de soins, de l'analphabétisme, sont des pays capitalistes.

C'est sûr que les modèles de communisme qu'on a pu voir jusqu'à présent sont bien plus justes whistling1.gif

En moyenne, oui.

C'est ça, en attendant la très grande majorité des pays capitalistes sont des pays où il fait bon vivre

As-tu entendu parler des continents Amérique, Afrique et Asie ?

Et tu connais beaucoup de regime democratique ET communiste?

Il n'y a jamais eu de régime véritablement démocratique, ni de régime totalement communiste. Néanmoins, les expériences socialisantes sont toutes des expériences démocratiques.

La commune de Paris.

La russie de 1917.

L'Espagne de la fin des années 1930.

Le Guatemala de Jacobo Arbenz.

La Chili de l'unité populaire.

Le Venezuela aujourd'hui.

La plupart se sont terminées par le rétablissement du capitalisme par la force et dans un bain de sang.

Modifié par carnifex

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)
Il n'y a jamais eu de régime véritablement démocratique, ni de régime totalement communiste. Néanmoins, les expériences socialisantes sont toutes des expériences démocratiques.

La commune de Paris.

La russie de 1917.

L'Espagne de la fin des années 1930.

Le Guatemala de Jacobo Arbenz.

La Chili de l'unité populaire.

Le Venezuela aujourd'hui.

La plupart se sont terminées par le rétablissement du capitalisme par la force et dans un bain de sang.

:smile2: ;)

Modifié par White.widow

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Finfino Membre 764 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Ce n'est pas qu'il est plus facile de se pencher vers l'égoisme, mais on dis souvent...

Avant d'accepter les autres, il convient d'abord de s'accepter soi-mëme.

Avant de savoir aimer les autres, il faut s'aimer soi-mëme...

Aimer les autre comme vous mëme disait Jésus... mais si on ne s'aime pas, comment pouvont nous aimer les autres. Ce n'est pas de l'égoisme de pensée un peu a soi d'abord. Pour aller plus facilement vers les autres par la suite.

C'est ma perception ....de maintenant :smile2:

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KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)
Ce n'est pas qu'il est plus facile de se pencher vers l'égoisme, mais on dis souvent...

Avant d'accepter les autres, il convient d'abord de s'accepter soi-mëme.

Avant de savoir aimer les autres, il faut s'aimer soi-mëme...

Aimer les autre comme vous mëme disait Jésus... mais si on ne s'aime pas, comment pouvont nous aimer les autres. Ce n'est pas de l'égoisme de pensée un peu a soi d'abord. Pour aller plus facilement vers les autres par la suite.

C'est ma perception ....de maintenant :smile2:

Mais est-ce que la compréhension de sois passe par le bien matériel? Et est-ce que celui-ci n'empèche pas justement la compréhension de sois?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
C'est sûr que les modèles de communisme qu'on a pu voir jusqu'à présent sont bien plus justes :smile2:

On a vu l'après guerre dans les pays industrialisés démocratiques avec plus de justice sociale, oui.

Et tu connais beaucoup de regime democratique ET communiste? Il me semble, ce n'est peut etre qu'une coincidence, que la liberte d'entreprendre, la liberte de creer a toujours ete en etroite corelation avec la libertee d'expression. Mais ce n'est peut etre qu'une coincidence...

Tu sais que la démocratie est antérieure au capitalisme ?

(tiens ça aussi c'est une thèse libéralo-économique, faire croire que démocratie et capitalisme sont indissociables, presque des inséparables)

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
bonjour!

alors faisons simple et bref pour qu'un maximum de gens puissent comprendre et participer:

<< pourquoi est il plus facile de pencher vers l'egoisme plutot que le communisme? >>

ou encore si vous préferez pourquoi les sociétés capitalistes où c'est la course du chacun pour soi, de la compétition à prix fonctionnent mieux et sont plus nombreuses que celles du partage, de l'esprit de solidarité?

est ce donc là la preuve ultime que l'Humain est un être foncièrement prédisposé au mal? :smile2:

L'homme est naturellement égoïste dans un environnement

ou il ce trouve nombreux et ou les ressources s'amenuise. Le capitalisme puise en partie sur la nature humaine.

Le communisme lui viserais a radicalement changer la mentalité humaine. Elle le fait par force. C'est un bon principe a mes yeux, loin de l'hypocrisie démocratique. Le seul problème c'est que la philosophie communiste oublis la nature humaine et son comportement innée le pouvoir entre les mains.

Le capitalisme puise sa puissance sur le principe naturelle de la lois du plus fort.

Petite colle pour le petit rigolo qui me semble aimez fustigé avec rogne le communisme, Kyriluk il me semble. Combien de milliards de personnes sont mortes durant les, disons pour faire simple, cinq décennies dernière pour permettre la suprématie occidentale, pour permettre de faire miroiter un certains luxe pour sa masse électorale, de permettre de prostituer la pensée humaine garantissant l'essor d'une "élite"?

En blanc et noir le monde serait tellement beau et simple. Mais, hélas, en réalité il nous assaille de milliers de couleurs criardes et complexe.

Modifié par Ozy Mandias

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tu sais que la démocratie est antérieure au capitalisme ?

Quand tu arreteras de dire des anneries tu me faira signe.. :smile2:

Le droit a la propriete individuel, de meme que le droit de faire du commerce librement a toujours exister. Faut franchement etre a la masse pour pretendre le contraire.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le communisme lui viserais a radicalement changer la mentalité humaine. Elle le fait par force. C'est un bon principe a mes yeux, loin de l'hypocrisie démocratique. Le seul problème c'est que la philosophie communiste oublis la nature humaine et son comportement innée le pouvoir entre les mains.

Et en quoi changer les autres par la Force est un bon principes?? La violence, surtout pour imposer une idee, je trouve cela repugnant. Et j'imagine que si demain les musulmans desiraient imposer par la force la sharia, tu ne te fairait pas l'apotre de la violence.. ;)

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... :o°

Le capitalisme puise sa puissance sur le principe naturelle de la lois du plus fort.

Petite colle pour le petit rigolo qui me semble aimez fustigé avec rogne le communisme, Kyriluk il me semble. Combien de milliards de personnes sont mortes durant les, disons pour faire simple, cinq décennies dernière pour permettre la suprématie occidentale, pour permettre de faire miroiter un certains luxe pour sa masse électorale, de permettre de prostituer la pensée humaine garantissant l'essor d'une "élite"?

Sans dec. Deja tu compares des decenies d'histoire a un peine un siecle de communisme (et je te rassure, vu le nombres de personnes mortes a cause du communisme, c'est toujours le communisme qui gagne haut la main :smile2: en 5 fois moins de temps).

D'autre part, je te signale que tandis que tu baves sur le systeme capitaliste en deversant tes betises sur le forum avec tes petits doigts boudines, il y a des milliards de gens qui eux ont ete ou sont encore sous le systeme communiste et qui n'on pas les moyens de s'achetter un ordinateur ou se payer le luxe d'une connection internet.

Donc si tu etais vraiment sincere, tu vendrais tout ce que tu as et vivrait avec les chevres et autres hippie en Ardeche...

hippie.jpg

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Quand tu arreteras de dire des anneries tu me faira signe.. :smile2:

Le droit a la propriete individuel, de meme que le droit de faire du commerce librement a toujours exister. Faut franchement etre a la masse pour pretendre le contraire.

On a déjà eu cette conversation et tu as déjà eu tort à ce propos.

Rappel : le capitalisme est différent du droit de propriété, est différent du commerce.

Sinon, on peut faire des frites avec des navets, comme c'est pareil.

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Necro Spiritual Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Au risque de recevoir les foudres des habitués du forum, je me permettrai d'intervenir parce que je trouve la question vraiment très mal formulée. On ne peut opposer un système social, le communisme, à un état d'esprit, l'égoïsme, c'est ridicule car c'est totalement différents.

Le communisme c'est une manière d'organiser les relations entre les êtres humains, l'égoïsme c'est une façon de se comporter.

A titre d'exemple, on pourrait donner un autre nom de sujet absurde : Capitalisme VS Renoncement

Je signale que je ne suis ni capitaliste ni communiste, mais qu'il y a une grossière erreur dans la formulation de la question, ce qui est regrettable dans un débat dit "philosophique".

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Et en quoi changer les autres par la Force est un bon principes?? La violence, surtout pour imposer une idee, je trouve cela repugnant. Et j'imagine que si demain les musulmans desiraient imposer par la force la sharia, tu ne te fairait pas l'apotre de la violence.. ;)

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... ;)

............ tu me fait l'impression d'une personne au combien méprisante avec les autres :D

Imposé ses idées aux autres et le fondement de l'humanité. Tout dans notre nature fait appelle au rapport de force et a l'envie de pouvoir sur les autres. Je ne te citerais pas Nietzsche...... puisque tu semble peu en adéquation avec cette philosophie.

Une non-adéquation qui te pousse a la naïveté, navrant, surtout quant l'on veux débattre sur ce type de sujet, malheureusement vivier tenace d'échange de lieux communs pathétique.... comme ton exemple édifiant sur les vilains sarrasins.

Tu ne semble pas comprendre qu'il ne sagit pas de son avis et de son sentiment personnel face a des situation hypothétique mais d'une vision plus éloigner du monde actuelle, dénuer d'angélisme et de conception, c'est un peu ça que l'on appelle la philosophie.... sinon c'est une discutions de contoire. On va ce boire une mousse au PMU du village?

Sans dec. Deja tu compares des decenies d'histoire a un peine un siecle de communisme (et je te rassure, vu le nombres de personnes mortes a cause du communisme, c'est toujours le communisme qui gagne haut la main :smile2: en 5 fois moins de temps).

D'autre part, je te signale que tandis que tu baves sur le systeme capitaliste en deversant tes betises sur le forum avec tes petits doigts boudines, il y a des milliards de gens qui eux ont ete ou sont encore sous le systeme communiste et qui n'on pas les moyens de s'achetter un ordinateur ou se payer le luxe d'une connection internet.

Donc si tu etais vraiment sincere, tu vendrais tout ce que tu as et vivrait avec les chevres et autres hippie en Ardeche...

La mauvaise fois couplé aux attaques personnelle suintant la haine. La moquerie est un luxe que ut ne peux te payer au vus de ton niveau.

Pourtant le système capitalo-égalitaro-libéro-hypocrite devrait t'apprendre le "respect des idées d'autrui"... j'oubliais qu'on apprenais surtout au enfants a être des esclaves :| A ne pas trop réfléchir :| a ce contenter des miettes de nos législateurs :| a courbé l'échine :D bref a défendre notre système sans réfléchir, lis les écris de Dostoïevski sur la pédagogie, cela peut être édifiant...... et tu pourrais apprendre des choses :D

Car en face le vilain bolchévique nous recouvre de ses mains griffue en faisan régner la peur et la mort..... décidément tu fait preuve d'une grande naïveté.

Ton exemple des hyppies en ai la preuve. D'abord je suis un violent et maintenant un pacifiste.... c'est cela le problème quant on ai éduquer sur une base imaginaire tronqué, il ne faut pas demander a voir une grande logique. Il serait temps que tu te rende compte du coté sombre de notre système. Je ne te demande pas de le changer, simplemetn de l'assumer. D'etre en accord avec sois meme, pour éviter ce type d'excuse puante comme cités plus haut.

En ce qui concerne mes doigts boudiner, ils sont a l'image de mon corps élancé et athlétique: un esprit sain dans un corps sain. Un esprit sain... dénuer de tous cliché navrant, rendant tout débat philosophique impossible. Tu me suis?

Donc! Donc. Tu ne répond toujours pas a ma question.

Elle est peut être un peu trop vague? Une question plus précise alors: qu'elle est le nom du petit pays d'Afrique centrale qui sait vu l'obligation par la banque mondiale de vendre son blé (du blé? Ou de l'orge? Je ne sais plus) 4 fois moins sont prix a son voisin puis, qui a dut le racheter 2 fois plus cher car, a son grand désespoir, elle était en proie a une grande famine?

La banque mondiale qui est une institution plus capitaliste que coco, nous sommes d'accord.

J'adore les défenseur du libéralisme a l'américaine qui comme seul moyen de défendre leur sois disant valeurs ce doivent de pointé du doigt.... l'étranger. Encore une relative ascendance avec notre nature la plus instinctive :|

Quand tu arreteras de dire des anneries tu me faira signe.. ;)

Le droit a la propriete individuel, de meme que le droit de faire du commerce librement a toujours exister. Faut franchement etre a la masse pour pretendre le contraire.

Mon dieu :o°

Les penseurs Grecs ce retournent dans leurs tombes et te maudisses toi et tes générations prochaine.

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

Pffff. Pauvres petit gauchistes pré-ado-révolutionnaires.

Vous prouvez chaque fois votre infantilisme en niant que le capitalisme est la source unique de liberté.

Vous n'etes que des sales pauvres!

En plus tout le monde sais que le communisme c'est le mal, la preuve, bakounine avait une barbe,

comme les méchant musulmans qui sont pas beau par ce que nous on est les gentils.

Et puis on le sais tous, libéralisme = libertés pas libéralisme = mal.

On l'a tous tellement entendue que sa ne peut que être vraie!

¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Modifié par pumba le hobit 2

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