Egoisme VS Communisme

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

bonjour!

alors faisons simple et bref pour qu'un maximum de gens puissent comprendre et participer:

<< pourquoi est il plus facile de pencher vers l'egoisme plutot que le communisme? >>

ou encore si vous préferez pourquoi les sociétés capitalistes où c'est la course du chacun pour soi, de la compétition à prix fonctionnent mieux et sont plus nombreuses que celles du partage, de l'esprit de solidarité?

est ce donc là la preuve ultime que l'Humain est un être foncièrement prédisposé au mal? :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

<< pourquoi est il plus facile de pencher vers l'egoisme plutot que le communisme? >>

pourquoi crever la dalle plutot qu'opter pour le capitalisme?

(lol)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

Je ne sais pas, parce que le communisme a largement eu le temps de faire ses preuves en matière de système pourri à mort.

L'URSS, la Chine, la Corée du Nord, la Havane, le Cambodge sous l'ère des Khmers rouges ...

Que des supers endroits où il fait super bon vivre. Y'a pas à dire, le communisme ça donne super envie d'essayer :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)

Pourquoi les états communistes ont-ils tous échouer? Pourtant à la base c'est une bonne idée non?! :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Je pense que les états communistes ont toujours été marginalisés, repliés sur eux-mêmes d'où la misère.

Pour Cuba par exemple, je pense que l'embargo americain a largement sa part de responsabilité. De plus les chefs d'état des pays communistes sont obligés de devenir des dictateurs pour éviter d'être éjectés par des coups d'états montés par les puissances capitalistes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

C'est ça, les 70 ans de goulags et autre joyeusetés en URSS c'est la faute des capitalistes aussi. Les massacres perpétrés par les Khmers aussi. La politique chinoise aussi tient tant qu'on y est.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

L'idée du communisme ce n'est ni le goulag ni les khmers rouge. Ca c'est les dérives. Le capitalismes c'est la plupart des guerres (faire durer le plus longtemps po$$Ibles pour le complexe militaro-industriel), le pillage de l'Afrique, les maladies pas soignées faute de moyens (on va pas brader les vaccins !!! et puis une nouvelle maladie ce serai une aubaine non ?). C'est les licenciements de masses pour faire monter le cours de des actions. C'est aussi la destruction de la planète ect...

Alors :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pourquoi les états communistes ont-ils tous échouer? Pourtant à la base c'est une bonne idée non?! ;)

Une mauvaise bonne idee. A la base, une ideologie qui a comme principe de base un model humain imaginaire est mal barree.

Je te donne un exemple: imagine si demain un groupe politique decide que le sexe c'est "maaal" -- "la preuve: tous les pedophiles ont des instincs sexuels"-- et qu'il faut que tous les hommes se fassent couper les bourses. A-ton avis, quels sont les chances pour qu'un tel groupe politique soit elus democratiquement? Meme si ils font du militantisme a mort (du genre mediatise a donf les viols et autre agression a charactere sexuel, rend la sterilisation gratuite dans les ecoles, etc..) les chances d'etre elus sont maigres. Reste plus qu'a prendre le pouvoir par force et a verouiller toutes possibilite pour eux de perdre le pouvoir (sinon c'est la mort assuree pour eux et leur mouvement) ce qui va resulter en un massacre et l'instauration d'une terreur.

Maintenant remplace mon exemple, avec au lieu du sexe, l'argent, et au lieu des agressions sexuel, les abus du capitalisme et tu auras une description de la maniere dont historiquement le communisme a reussir a prendre le pouvoir et a le conserver.

L'idee de donner sa baraque, pour laquel on a travailler dur, ou meme son ipod pour lequel on a travailler tout un ete a faire des boulots de merde, n'est pas "naturelle". Si quelqu'un vient chez toi et prend ce qui lui convient, je doute que tu trouve cela "une bonne idee". Il est probable, par contre, que tu nourisses du ressentiments pour ceux qui viennent te voler ce qui t'appartient.

L'idée du communisme ce n'est ni le goulag ni les khmers rouge. Ca c'est les dérives. Le capitalismes c'est la plupart des guerres (faire durer le plus longtemps po$$Ibles pour le complexe militaro-industriel), le pillage de l'Afrique, les maladies pas soignées faute de moyens (on va pas brader les vaccins !!! et puis une nouvelle maladie ce serai une aubaine non ?). C'est les licenciements de masses pour faire monter le cours de des actions. C'est aussi la destruction de la planète ect...

Alors :sleep:

Et le capitaliste, c'est aussi de permettre aux gens de dire des conneries sans craindre le goulag.

C'est mon seul regret... :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Moi ça me dégoute de voir des gens gagner 100.000 fois de pognon de les autres, y-a-t'il un humain qui mérite 100.000 plus qu'un autre ? Tant que l' injustice sera un mode de vie, le monde ne sera ni un endroit sûr ni un endroit sain.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
ou encore si vous préferez pourquoi les sociétés capitalistes où c'est la course du chacun pour soi, de la compétition à prix fonctionnent mieux et sont plus nombreuses que celles du partage, de l'esprit de solidarité?

800 millions de personnes qui crèvent la dalle,

le chômage de masse sur toute la planète,

une économie instable,

le gaspillage des ressources naturelles et la destruction irrémédiable de l'environnement,

des états policiers sur la moitié de la planète et des états totalitaires qui s'ignorent sur l'autre moitié,

je ne trouve pas que le monde capitaliste « fonctionne » si merveilleusement que ça.

N'importe quel pays sorti un minimum du capitalisme fait mieux que le pays capitaliste ordinaire. Voyez l'exemple de Cuba : les soins et l'enseignement jusqu'au secondaire y sont entièrement gratuits. Peu de pays capitalistes peuvent en dire autant.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je trouve ta question amusante. En effet, le communisme n'a jamais prouvé son esprit de solidarité.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Je trouve ta question amusante. En effet, le communisme n'a jamais prouvé son esprit de solidarité.

Il n'est pourtant pas extraordinaire de considérer comme acquis et n'étant pas à prouver ce qui relève de la définition d'un terme.

Le communisme est l'abolition de la monnaie, des inégalités sociales, et le partage intégral des produits du travail de tous en fonction des besoins de chacun.

On peut être hostile à cette idée. On ne peut prétendre que ce n'est pas une idée animée par l'«esprit de solidarité».

Modifié par carnifex

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

(ironie) Mais non, tout le monde sais que le communisme c'est la dictature, la misère et l'absence de liberté, tout les régimes communistes sont des dictature, le communisme c'est le goulag.

Tout le monde le sais. (/ironie) :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il n'est pourtant pas extraordinaire de considérer comme acquis et n'étant pas à prouver ce qui relève de la définition d'un terme.

Le communisme est l'abolition de la monnaie, des inégalités sociales, et le partage intégral des produits du travail de tous en fonction des besoins de chacun.

On peut être hostile à cette idée. On ne peut prétendre que ce n'est pas une idée animée par l'«esprit de solidarité».

Oui comme tous le monde sait que le capitalisme c'est la liberte d'entreprendre, d'apprendre et d'agir a sa guise ayant comme unique restrainte le bien universelle et la libertee individuelle garantiee par les droits de l'homme. Chacun dispose des moyens d'atteindre la satisfaction de ses desirs par le biais de son travail et de son intelligence.

On peut être hostile à cette idée. On ne peut prétendre que ce n'est pas une idée animée par l'«esprit de créativité».

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Oui comme tous le monde sait que le capitalisme c'est la liberte d'entreprendre, d'apprendre et d'agir a sa guise ayant comme unique restrainte le bien universelle et la libertee individuelle garantiee par les droits de l'homme.

Non, ça, c'est de la propagande.

Le capitalisme, c'est l'appropriation privée des moyens de production, y compris les grandes entreprises.

Ce qui se traduit concrètement par la subordination - et non la liberté - pour 93% de la population active, le salariat.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le capitalisme, c'est l'appropriation privée des moyens de production, y compris les grandes entreprises.

Ce qui se traduit concrètement par la subordination - et non la liberté - pour 93% de la population active, le salariat.

Non, ça, c'est de la propagande communiste. Rien de plus. Comme tous ce que tu ecris d'ailleurs.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Non, ça, c'est de la propagande communiste. Rien de plus. Comme tous ce que tu ecris d'ailleurs.

capitalisme masculin

Système économique et social, qui est caractérisé par la propriété privée des moyens de production

http://fr.wiktionary.org/wiki/capitalisme

***

Le wiktionnaire est-il une officine de propagande communiste ?

Ou bien le capitalisme est-il réellement la propriété privée des moyens de production ?

Modifié par carnifex

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il n'est pourtant pas extraordinaire de considérer comme acquis et n'étant pas à prouver ce qui relève de la définition d'un terme.

Le communisme est l'abolition de la monnaie, des inégalités sociales, et le partage intégral des produits du travail de tous en fonction des besoins de chacun.

On peut être hostile à cette idée. On ne peut prétendre que ce n'est pas une idée animée par l'«esprit de solidarité».

Je ne suis pas hostile à cette idée, mais concrètement, sur le terrain, ce n'est pas vraiment l'idéologie appliquée.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
concrètement, sur le terrain, ce n'est pas vraiment l'idéologie appliquée.

Exact.

Ou tout au plus, très rarement, et très partiellement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le wiktionnaire est-il une officine de propagande communiste ?

Non et d'ailleurs sa definition ne correspond pas du tout a la tienne, qui elle est imbibee de propagande communiste.

Je te rappelle que selon ta definition "Le capitalisme, c'est l'appropriation privée des moyens de production, y compris les grandes entreprise" ce qui est une definition parcelaire et partiale du capitalisme. En d'autre terme, de la daube communiste. ;)

square-large-lousy.jpg

Je ne suis pas hostile à cette idée, mais concrètement, sur le terrain, ce n'est pas vraiment l'idéologie appliquée.

Pas plus que le vrai capitalisme n'est jamais appliquee. L'important n'est pas la theorie (sinon aimons nous tous, baisons tous et hop, y-as plus de probleme!!), mais la mise en pratique.

On peut tous inventer dans notre salon, un verre de rhum a la main ou un chichon dans le bec, des theories politiques permettant une egalite pour tous et le bonheur en tube. Mais ca ne compte pas. Ce qui compte, c'est la realite. Les momes qui meurent de faim en afrique s'en foute pas mal de nos theories. C'est pas ca qui va combler leur gamelle de riz..

Le communisme a deja ete experimenter dans de nombreux pays, de meme que le capitalisme. Au regards, des resultats, le constat est sans appelle. Pas un seul pays communiste n'est capable de subvenir au besoin de sa population. Et quant aux libertees individuels, ont en parle meme pas... :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant