Benoit XVI et le préservatif

Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Après, si les médias n'en parlaient pas tant, ce serait anecdotique. On ne fait pas ce foin pour ce que dit Raël.

Moui, mais bon, que les médias relaient ou pas en occident, fassent du foin ou pas, ça ne change pas grand chose : le danger ce n'est pas tant les répercussions de la parole papale chez nous, mais bien évidemment ses conséquences en Afrique.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Justement, quel impact a t-elle ? Est-elle relayée à ce point ? Discutée aussi ?

Les africains ne sont-ils pas capables de recul ?

Je pense qu'il ne faut pas voir ce qu'il dit comme un ordre à application immédiate sur l'Afrique. Ce sont nos médias qui inventent le scandale !

Et puis finalement, le catho ultra appliquera à la lettre l'abstinence et la fidélité et finalement ne fera pas grand mal, satisfera sa conviction, tant qu'il n'incite pas les autres à ne pas se protéger.

C'est surtout le discours presque "anti-préservatif" qui est à contrer. Là où on voit que l'Eglise a encore du mal à intégrer dans son discours une adaptation à la société actuelle.

Le préservatif n'a pas été désapprouvé par Dieu. :smile2:

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Le préservatif n'a pas été désapprouvé par Dieu. :smile2:

En effet, c'est d'ailleurs l'un des meilleurs moyens de rendre les voies du seigneu... bon, je m'arrête là ;)

Sinon, l'impact de la religion en Afrique, j'avouerais que j'en ai sans doute une vision tronquée, biaisée.

Mais bon, je pense que leur dire "no condom" (alors qu'il y a un boulot phénoménal à côté justement pour faire rentrer le préservatif dans les moeurs) et ne quasiment pas relever l'infidélité, etc ... ça doit tout de même donner une sorte de garantie morale bien mal à propos ....

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Bof.. vu ton niveau intellectuel, je ne pense pas poursuivre cette discussion avec toi: tu ne m'apporte rien. Ce que j'apprecie avec Uno c'est que contrairement a toi il est intelligent et apporte des preuves de ce qu'il dit. Il ne se contente pas comme tu le fait de beler comme une chevre.. :smile2:

Même tes insultes sont médiocres! ;)

Chercher des propos scientifiques alambiqués pour tenter d'excuser ou d'expliquer le pourquoi du comment le pape a dit cela, est une fausse discussion.

Au regard de la situation de l'afrique, continent le plus touché par le VIH, les propos sont inacceptables car meurtriers et sabottant le travail de nombreuses organisations suppléant à la déficience de l'état et des églises en la matière.

En même temps, l'avantage avec Benoit 16, c'est qu'a force de dire des conneries, il va finir par bien ebranler son impact dans le monde : et cela, ca peut être pas mal. :sleep:

Je me demande si d'ailleurs ses propos ne pourraient pas être condamnés en droit interne car incitant au suicide et au meurtre.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Je me demande si d'ailleurs ses propos ne pourraient pas être condamnés en droit interne car incitant au suicide et au meurtre.

Non, là ce serait de l'extrapolation, de la spéculation, et à ce moment-là on ouvre la porte à beaucoup de dérives. J'ai un copain qui parle de "crime contre l'humanité" (il a une dent contre les cathos) mais cela me semble (un peu) excessif. :sleep:

Et ça me semble insultant envers l'Afrique de penser qu'ils puissent renoncer à la capote rien que parce que le Pape a suggéré que c'était pas très bien. Et puis il suggère de troquer la capote contre le fidélité et l'abstinence, ce qui reste un discours religieux auquel on souscrit ou pas.

Il n'a quand même pas dit : "Continuez de baiser à tout-va mais sans capote !!" :smile2: Et même en comprenant son propos très mal, difficile de croire qu'on puisse y lire ça !

Ce n'est pas une loi qu'il a imposé à un continent, d'ailleurs même chez les croyants cathos il y a des voix qui s'élèvent contre la dévalorisation du préservatif (et indirectement des autres moyens médicaux comme le dépistage, l'éducation sanitaire,...).

Et les associations de terrain continuent leur travail, heureusement, et même avec l'aide de catholiques. Finalement, il restera de tout ça un débat d'idées sur un propos catholique. Je pense que la situation ne va pas changer d'ici un bout de temps pour l'Afrique... :o°

Ps : vu ton niveau intellectuel, c'est toujours un plaisir de te lire dans les débats ! ;)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Non, là ce serait de l'extrapolation, de la spéculation, et à ce moment-là on ouvre la porte à beaucoup de dérives. J'ai un copain qui parle de "crime contre l'humanité" (il a une dent contre les cathos) mais cela me semble (un peu) excessif. :|

faudra que tu me le présente, il m'a l'air tres bien ce dit copain :|

Non, il ne s'agit pas d'extrapolation ni de spéculation: le monsieur en blanc qui va bientot crever ( ca , c'est pas non plus de la spéculation, c'est bien un fait) si je rajoute ( va crever dans pas longtemps) la c'est de la spéculation ou de la voyance selon ( :D ).

Donc ce pape a dit : "l'on ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs" mais qu'"au contraire [leur] utilisation aggrave le problème".

En bref: l'utilisation ou pas de préservatif aggrave le probleme du sida.

désolée, j'y vois une incitation a faire l'amour sans préservatif, phrase prononcée dans un avion allant en afrique, ou résident 70% de la population touchée par la VIH, donc une incitation dans un tel contexte a faire l'amour sans préservatif alors que ce préservatif participe a la protection contre ledit mortel virus est une incitation a se suicider ou a contaminer, donc tuer.

Et ça me semble insultant envers l'Afrique de penser qu'ils puissent renoncer à la capote rien que parce que le Pape a suggéré que c'était pas très bien.

Inch allah :sleep:

Il n'a quand même pas dit : "Continuez de baiser à tout-va mais sans capote !!" :smile2:

Non, il est malheureusement plus manipulateur que cela.

Et même en comprenant son propos très mal, difficile de croire qu'on puisse y lire ça !

Moi j'y lis: le preso ne sert a rien. bon ben pas la peine d'en mettre alors.

Ce n'est pas une loi qu'il a imposé à un continent, d'ailleurs même chez les croyants cathos il y a des voix qui s'élèvent contre la dévalorisation du préservatif

Heureusement! ;) c'est insultant pour eux ca non ? :bad:

Je pense que la situation ne va pas changer d'ici un bout de temps pour l'Afrique... :hu:

Non surtout si les représentants des instances religieuses s'amuse a dire ce genre de connerie.

Ps : vu ton niveau intellectuel, c'est toujours un plaisir de te lire dans les débats ! :o°

Je sais! :o°

mais merci ;)

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
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faudra que tu me le présente, il m'a l'air tres bien ce dit copain :|

Non, il ne s'agit pas d'extrapolation ni de spéculation: le monsieur en blanc qui va bientot crever ( ca , c'est pas non plus de la spéculation, c'est bien un fait) si je rajoute ( va crever dans pas longtemps) la c'est de la spéculation ou de la voyance selon ( :| ).

Donc ce pape a dit : "l'on ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs" mais qu'"au contraire [leur] utilisation aggrave le problème".

En bref: l'utilisation ou pas de préservatif aggrave le probleme du sida.

désolée, j'y vois une incitation a faire l'amour sans préservatif, phrase prononcée dans un avion allant en afrique, ou résident 70% de la population touchée par la VIH, donc une incitation dans un tel contexte a faire l'amour sans préservatif alors que ce préservatif participe a la protection contre ledit mortel virus est une incitation a se suicider ou a contaminer, donc tuer.

Inch allah :sleep:

Je sais! :D

mais merci :o°

Meilleur débatteur :smile2:

Voir meilleur délateur :bad:

Ou peut être un lien entre.............

-le monsieur en blanc qui va bientôt crever

-Inch allah ;)

En tout cas ce "post" est vulgaire ;)

édit: dans le contexte religieux rien de glorifiant à mettre "Inch allah" car je peux en "tartiner" des pages de conneries dites et surtout des pages de faits qui se termine par " Inch allah".

Modifié par Rott kiler

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
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"faudra que tu me le présente, le monsieur en blanc qui va crever dans pas longtemps (pour) faire l'amour sans préservatif"

Facile de faire dire n'importe quoi à n'importe qui... :smile2:

Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit yop!

Je reproche surtout la désinformation des journalistes...Même si le pape aurait pu beaucoup mieux s'exprimer, il ne reste pas moins en accord avec son monde bercé par la religion...

Modifié par Nytho_0

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grapkiks Membre 452 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
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De toute facon le pape n'est pas tres futé donc franchement sont avis sert a rien sauf a distraire des atardé

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Non, il ne s'agit pas d'extrapolation ni de spéculation: le monsieur en blanc qui va bientot crever ( ca , c'est pas non plus de la spéculation, c'est bien un fait) si je rajoute ( va crever dans pas longtemps) la c'est de la spéculation ou de la voyance selon ( :sleep: ).

Donc ce pape a dit : "l'on ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs" mais qu'"au contraire [leur] utilisation aggrave le problème".

Il a dit ça au sein d'un discours qui prônait des valeurs catholiques. Ce sont les médias (et les gens) qui en colportent des bouts et en font des slogans !

Sur le premier extrait, il a raison : le préservatif ne fait que contenir/ralentir une épidémie dans l'attente que la recherche trouve le moyen de combattre le virus. (A titre personnel, le préservatif sauve des vies, ce qui a été très vite occulté dans le discours papal.)

Quant à "leur utilisation aggrave le problème" je te renvoie au texte entier pour juger. Puisqu'en gros il dit que la capote n'incite à la fidélité et que l'infidélité est pour lui un facteur aggravant.

Bein sûr le propos est con, puisque l'infidélité avec un préservatif est encore discutable : la relation protégée ne donne pas le sida.

En bref: l'utilisation ou pas de préservatif aggrave le probleme du sida.

Hmmm... Désolé mais j'y vois une exagération et un raccourci.

Que la Pape prône : "Soyez catholiques, absolument fidèle à une seule personne, faites des enfants, ne mettez pas la capote avec votre partenaire, abstenez-vous d'une sexualité perverse et vous vous préserverez du Mal !", ouais.

Il ne faut pas oublier qu'il s'adresse aux cathos uniquement, à des gens qui pensent déjà sur les mêmes base que lui.

Il a occulté volontairement le rôle du préservatif dans la protection au sida mais il n'a pas incité à faire l'amour sans capote.

désolée, j'y vois une incitation a faire l'amour sans préservatif, phrase prononcée dans un avion allant en afrique, ou résident 70% de la population touchée par la VIH, donc une incitation dans un tel contexte a faire l'amour sans préservatif alors que ce préservatif participe a la protection contre ledit mortel virus est une incitation a se suicider ou a contaminer, donc tuer.

Même avec la plus grande suspicion de malveillance de sa part, je n'arrive pas à voir ça dans son discours. A moins qu'il envisage par là que tout le monde baise sans capote mais que les cathos -fidèles- soient moins exposés au virus et donc survivent mieux que les athées inconscients qui forniquent à tout va (l'ayant écouté et cru juste sur le sujet "la capote pas utile") et qu'en fin de compte les cathos dominent l'Afrique.

Quel plan... diabolique ! :smile2: Mais même avec ça ce serait illogique. Son discours a servit la parole religieuse uniquement, au détriment de l'éducation sanitaire face au virus qui elle est une parole qui vaut pour tout le monde !

Inch allah ;)

Mektoub ?

Nan pas Inch'Allah, justement, puisqu'on compte justement d'autres voix qui vont à l'encontre des propos de père Benoît, qu'il n'a pas balayé les ONG et assos de terrain avec son souffle, que le catholicisme n'est pas le seul courant culturel influent, etc...

Non, il est malheureusement plus manipulateur que cela.

Oui, mais justement, ne nous laissons pas manipuler non plus par ceux qui veulent aussi diaboliser à tout prix le Pape.

C'est un catho, il ne fallait pas attendre qu'il nous serve autre chose que de la soupe catho mais on était en droit de lui demander plus de réalisme face à la situation africaine catastrophique.

Heureusement il y a des chanteurs africain qui militent pour la protection et l'éducation face au Sida et dont la parole porte tout autant, voire plus.

Moi j'y lis: le preso ne sert a rien. bon ben pas la peine d'en mettre alors.

Nan, c'est parce que tu ne lis pas le propos mais que tu interprètes une interprétation. :o°

Non surtout si les représentants des instances religieuses s'amuse a dire ce genre de connerie.

Surtout si matériellement l'Afrique ne se sort pas de son marasme économique, des conflits politique, de la corruption, de la main-mise des pays riches sur ses ressources, les systèmes sociaux resteront pourris et les sida sera encore en terrain idéal.

Ensuite, je crois que ce qu'il a dit a tellement fait gueuler sur la nécessité et l'importance du préservatif qu'en voulant l'occulter discrétos, il lui a fait une grosse pub !

Benoît, quel manipulateur ! En fait, il est pour la capote mais il ose pas le dire à tous ses catholiques ! ;) Cela dit, j'attends une justification de sa part après ce qu'il a dit. On va bien voir s'il aura l'intelligence de faire un addendum pro-capote.

Et d'ailleurs, on ne sait pas ce qu'il a dit aux fidèles sur place. C'est bien plus important que l'interview à nos médias.

Modifié par yop!

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morgane17 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)

J'ai trouvé ses propos assez choquants. Ok, le préservatifs ne protège pas de toutes formes de contaminations mais il protège déjà celle de la voie sexuelle. Je pense que ses paroles peuvent être lourdes de conséquences et je l'aient trouvent innapropriées dans un pays où beaucoup de personnes souffrent de cette maladie.

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Calms-Forte Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Chaque année, des milliers d'euro partent pour la recherche, et cela depuis de nombreuses années.

Et depuis tout ce temps, un traitement à été trouvé , mais aux effets secondaires très lourd, vomissements, diahrées etc.

il ya bien autre chose, changer son sang, mais c'est cher donc réservé aux riches!

vous pouvez-me dire alors à qui le Sida profite?

Quel est le rôle du Pape la dedans.

S'il ya bien une personne qu'il faut blasphemer, ce n'est pas lui, mais plutôt ceux à qui le sida rapporte.

Le Pape lui a juste suivi le dogme chretien, en promouvant la fidélité pour eviter la prolifération de cette maladie.

Voici ce que j'en pense, mais ce n'est qu'un avis parmis tant d'autres.

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Un des nombreux facteurs de la propension du Sida en Afrique est la pauvreté. Il y a évidemment beaucoup de personnes irresponsables parce que la majorité des cas de contamination sont au sein du mariage. J'ai fait quelques campagnes de sensibilisation quand j'étais à l'université au Cameroun et on se heurte à de fortes barrières culturelles. Beaucoup de personnes pensent encore que le Sida est une pure invention occidentale ou que le préservatif est un grand complot pour voler à l'Afrique sa plus grande richesse, à savoir ses enfants. Difficile de lutter quand on est face à de telles aberrations. Il y a un problème culturel, un manque d'éducation et d'instruction et une paupérisation sans cesse grandissante.

Pour ce qui est des propos du Pape, il était illusoire d'attendre autre chose de sa part. Le Pape est une autorité morale, il est à la tête de l'Eglise catholique chrétienne, que peut-on attendre de lui que de représenter les valeurs morales chrétiennes. Certes en tant que chef d'Etat, il doit construire son discours avec plus de diplomatie et de bon sens; certes encore, l'Eglise catholique est mal placée pour donner des leçons de sexualité et de vertu considérant le nombre de prêtres, d'évêques et même de cardinaux qui ont des "femmes" et des enfants mais que peut-on attendre d'autre de sa part. Changer de conseillers en communication?

Des réactions que j'ai eues en Afrique, les africains ne sont pas totalement décérébrés. Ils savent pour la plupart faire la part des choses. Ils savent que le préservatif est un l'un des moyens de lutter contre le Sida mais pas le seul. Pourquoi? Parce que la spiritualité chrétienne (et catholique) est en très forte progression sur le continent. C'est le seul moyen que certains ont trouvé - à tort ou à raison - dans leur grand désespoir de faire face à la misère; et même si les statistiques disent le contraire, c'est un fait. Beaucoup croient en la chasteté et en la fidélité dans le mariage. C'est aussi ça le message du Pape même s'il a été complètement éludé par "le préservatif aggrave la situation" qui est évidemment plus que discutable.

Est-ce que les propos du Pape ont eu l'écho que les médias leur prêtent, j'en doute. Mes parents m'ont parlé de cette histoire une fois que les mots du Pape ont été repris par les médias français et allemands. Ce qu'a dit le Pape est grave mais les médias ont quand même monté le truc en sauce. Il n'est pas revenu là-dessus une fois qu'il était en terres camerounaises.

Modifié par New comer

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

Enfin du neuf : http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions...eservatif-.html

Il faut donc une publication officielle du Vatican pour que l'on sache qu'Il reconnaît l'efficacité du préservatif au final. Et on ne manque pas de nous rappeller (malgré ce que certains semblaient nier depuis le début de ce fil) que l'usage duhttp://tf1.lci.fr/infos/tag/preservatif/preservatif-1.html préservatif ne correspond pas "aux indications de l'Eglise

Modifié par Achille Talon

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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tof54 Membre 9 364 messages
fou à lier !!!‚ 33ans
Posté(e)

:smile2: toujours a vouloir donner un avis formel sur ce qu'ils n'ont jamais vu en vrai...

c'est con un pape ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Bof..te voila encore entrain d'enculer des mouches. Definition de Wiki de Jihad: "The term "Jihad" used without any qualifiers is generally understood in the West to be referring to holy war on behalf of Islam." Donc Jihad=holy war...

:smile2:

Tes affligeants parfois.. ;)

Merci de rester poli et de citer des sources plus crédibles.

Je ne faisait que constater un fait :

  • Dans son discours en Allemand, le pape a affirmé que Jihad et guerre sainte étaient synonyme. Cela a provoqué l'ire de certains musulmans qui n'ont pas la même définition de "djihad"
  • Dans la version anglaise, le mot Jihad a purement et simplement été supprimé du discours du pape

Clairement, un passage qui posait problème au Vatican (à cause de la réaction du monde musulman) a été censuré dans la traduction officielle.

Cela prouve qu'il ne faut pas faire complètement confiance aux traductions faites par le Vatican.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et si tu n'as pas peur de lire des articles scientifiques sur la question:

A Framework of Sexual Partnerships: Risks and Implications for HIV Prevention in Africa

Reassessing HIV prevention

Aucune de ces études ne confirme les propos du pape. En effet, il n'est jamais dit dans les articles en question que l'utilisation du préservatif a aggravé la situation.

Bref, tu déformes complètement ce que disent tes sources.

Je te signale que j'ai deja donne les sources. Mais vu que t'as deja du mal a comprendre le francais, je ne m'attend pas non plus a ce que tu comprennes les travaux scientifiques donnes.

Mais bon, est-ce qu'il faudrait etre etonne, venant d'une militante Act Up de base? :smile2:

Non, tu as donné des sources parlant de certains aspects de la propagation du Sida, mais jamais tu n'as donné de sources permettant de prétendre que le préservatif est corrélé à l'aggravation de l'épidémie.

Encore une, fois, ce que tu nous présente est de la poudre aux yeux : tu cite une source en espérant qu'on n'aille pas la lire pour vérifier.

Au final, crois-tu vraiment l'OMS, plusieurs pays, différentes associations (dont certaines catholiques comme la CAFOD), continueraient à défendre le préservatif s'il y avait de réelles preuves qu'il est si dangereux ?

Le Vatican lui-même a reconnu que le préservatif était efficace d'après le post d'Achile Talon.

C'est un complot ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Moi je ne l'ai pas trouver là, je l'ai trouver dans le premier commentaire de cet article .

Oui, j'ai chercher pourtant, mais aucun article de journaux et aucun site web d'information ne donnait autre chose que ces deux morceaux là -> « pas régler le problème du SIDA avec la distribution des préservatifs » et qu' « au contraire (leur) utilisation aggrave le problème ».

Voilà la désinformation que je dénonce et revendique...

Il me semble que ces morceau retracent parfaitement l'idée que voulait faire passer le souverian pensif. Je n'y vois donc aucune désinformation

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

Bah je sais pas moi.... :sleep:

Relis bien, surtout le phrase d'avant où il parle des âmes ne sachant pas l'utiliser...

En plus le sujet est un peu clos depuis :o° Tu arrives après la guerre ;)

:smile2:

Modifié par Nytho_0

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