maman , ma tante m'a tapée !

Nephalion Modérateur 27 875 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
POURQUOI QUAND ON ELEVE NOTRE ENFANT SANS LE FRAPPER, ON EST LAXISTE???

Pourquoi quand on met une tappe sur la main d'un enfant on est tortionnaire ?

Si je dis à mon fils qu'il arrête sinon ce sera une fessée, il ne met pas en doute ma parole car il sait que je pourrais le faire, ce n'est pas pour autant que je le fais.

De la même manière que si je lui dis qu'il sera puni dans sa chambre, il sait à quoi s'en tenir.

Quelque soit la menace, la contrainte, ou l'ordre, c'est toujours au final un adulte qui exerce un pouvoir sur plus petit que lui.

Mais de fait, mon fils sait également qu'il y a des limites à ne pas franchir sous peine de sanctions, sanctions à l'échelle de la bêtise commise, comme cela il comprend que certaines choses sont plus graves que d'autres.

Mais le tout répressif, je ne suis pas pour non plus.

Il sait à quel point je l'aime, à quel point je suis fier de lui, et comme tous les gosses à qui on montre que l'on est fier de ce qu'ils font de bien, il aime nous faire plaisir.

Mais comme tous les gosses il essaye également de braver l'autorité, de tester les limites.

Il sait juste que je tiens toujours mes promesses.

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Pourquoi quand on met une tappe sur la main d'un enfant on est tortionnaire ?

pourquoi te sens tu toujours obligé d'exagérer les propos?

et le problème de ta méthode nephalion, je l'ai déjà expliqué, c'est que ton enfant t'obéira grâce à la menace et pas parce qu'il aura compris l'interdiction...

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Nephalion Modérateur 27 875 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
pourquoi te sens tu toujours obligé d'exagérer les propos?

et le problème de ta méthode nephalion, je l'ai déjà expliqué, c'est que ton enfant t'obéira grâce à la menace et pas parce qu'il aura compris l'interdiction...

J'exagère les propos comme les autres exagères les leurs, juste équilibre des choses...

Je ne menace pas de sanction sans expliquer, ça n'aurait aucun sens.

Donc oui il comprend très bien pourquoi il est puni, et pas que parce qu'il y a sanction.

Mais n'uses tu pas de de menace quand tu dis à tes enfants qu'ils seront privés de TV ou de dessert ?

(ou alors tu as les seuls enfants qui écoutent tout dès la première remarque)

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
je trouve ca en effet beau mais si creux.

je ne pense pas du tout que dans la pratique le respect s'obtient TOUJOURS par les mots.

et c'est bien là le noeud du problème:

certains d'entre nous pense que la diplomatie verbale peut etre la solution de TOUS les maux d'education et d'autres (comme moi) pensent que non.

qui dit mieux?

Si, les mots engendrent le respect s'ils sont bien maniés. J'ai reçu une seule fessée et une seule claque dans toute mon éducation, et on peut à peine les apeller comme ça. C'est la honte que mes parents aient à recourir à ça pour me calmer qui me touchaient.

Les punitions physiques sont une solution de facilité, et le lien de respect et d'obéissance tissé par les mots et la diplomations, les explications et les punitions non physiques est beaucoup plus fort.

De plus, on est bien d'accord, quand on donne une fessée/claque à son enfant, on n'essaye pas de le démonter ou de lui faire réellement mal. Quand l'enfant s'en aperçoit, ces punitions n'ont aucun effet.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
et le problème de ta méthode nephalion, je l'ai déjà expliqué, c'est que ton enfant t'obéira grâce à la menace et pas parce qu'il aura compris l'interdiction...

Les deux sont compatibles.

Puisque l'enfant a aussi la possibilité de comprendre que ce qu'il fait est mal et de quand même le faire. La sanction, c'est quand tu sais que tu joues au con.

Et quand on fait des bêtises en toute conscience, l'explication de pourquoi c'est mal a bien été comprise !

Dans la société, on a des lois qui nous disent ce qui est illégal. Si on les enfreint -en général le criminel sait très bien quand il enfreint la loi- et bien on est puni. Pour l'enfant c'est pareil.

Après, pour les conneries banales, celles pas vraiment faites exprès, elle doivent servir à expliquer. On explique, on demande à l'enfant de ne plus refaire ça parce que ça fait ça, et que c'est pas gentil, etc...

Mais il faut bien la sanction en cas de dépassement non autoriser. La sanction est tout aussi pédagogique.

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Invité The Player
Invité The Player Invités 0 message
Posté(e)

Je ne frappe pas et la personne qui ose lever la main je lui rentre dans le lard ! Les adultes n'ont qu'à bien se tenir !

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les deux sont compatibles.

Puisque l'enfant a aussi la possibilité de comprendre que ce qu'il fait est mal et de quand même le faire. La sanction, c'est quand tu sais que tu joues au con.

Et quand on fait des bêtises en toute conscience, l'explication de pourquoi c'est mal a bien été comprise !

Dans la société, on a des lois qui nous disent ce qui est illégal. Si on les enfreint -en général le criminel sait très bien quand il enfreint la loi- et bien on est puni. Pour l'enfant c'est pareil.

Après, pour les conneries banales, celles pas vraiment faites exprès, elle doivent servir à expliquer. On explique, on demande à l'enfant de ne plus refaire ça parce que ça fait ça, et que c'est pas gentil, etc...

Mais il faut bien la sanction en cas de dépassement non autoriser. La sanction est tout aussi pédagogique.

La sanction ne doit pas passer obligatoirement par la violence...tout comme le fouet n'est pas admis pour une infraction (c'est encore appliqué comme jugement dans certaines parties du monde les bastonnades pour les infractions), en France je vois mal l'opinion publique admettre une bastonnade pour une infraction... pourquoi devrions nous admettre une violence physique envers les personnes plus faibles que nous devons protéger (les enfants en l'occurence). La punition ou la sanction ne doit pas passer par la violence physique il y a d'autres moyens.

Si en plus la gifle est donnée par un tonton ou une tata devant les parents.... cela sous-entend que les parents ne sont pas à même d'éduquer leur enfant.... cela dénie l'autorité parental et ça donne à l'enfant une image négative de ses parents puisqu'en plus ils n'interviennent pas pour protéger ou pour asseoir leur autorité sur le-dit enfant.

Dans tous les cas laisser un oncle ou une tante gifler son enfant n'est formateur de rien de tout mais destructeur pour la cellule familiale.

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Nephalion Modérateur 27 875 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
La sanction ne doit pas passer obligatoirement par la violence...tout comme le fouet n'est pas admis pour une infraction (c'est encore appliqué comme jugement dans certaines parties du monde les bastonnades pour les infractions), en France je vois mal l'opinion publique admettre une bastonnade pour une infraction... pourquoi devrions nous admettre une violence physique envers les personnes plus faibles que nous devons protéger (les enfants en l'occurence). La punition ou la sanction ne doit pas passer par la violence physique il y a d'autres moyens.

Si en plus la gifle est donnée par un tonton ou une tata devant les parents.... cela sous-entend que les parents ne sont pas à même d'éduquer leur enfant.... cela dénie l'autorité parental et ça donne à l'enfant une image négative de ses parents puisqu'en plus ils n'interviennent pas pour protéger ou pour asseoir leur autorité sur le-dit enfant.

Dans tous les cas laisser un oncle ou une tante gifler son enfant n'est formateur de rien de tout mais destructeur pour la cellule familiale.

Devant les parents, ça montre que l'autorité ce n'est pas seulement les parents.

Personne n'a le droit de faire de remarque à ta fille hormis toi et son père ?

Si un oncle ou une tante à le droit de faire une remarque, cela remet en cause ton autorité ?

Je ne vois pas le rapport.

On stigmatise la moindre claque ou tape sur la main en l'assimilant à la pire des brutalités.

Il y a pourtant un paquet de personnes dont la fragilité existentielle n'est dûe qu'à l'ascendance psychologique d'un parent.

Tout est dans la méthode.

Donner une tape sur la main d'un gosse sans raison valable est tout aussi dangereux que de le rabaisser, de lui crier dessus, ou au contraire, par facilité, le laisser tout faire.

L'enfant a besoin de repères.

C'est grâce à ces repères et aux limites qu'on lui fixe qu'il se construit, et deviendra un adulte équilibré.

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Giom Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)

Franchement sa ne me dérangerait pas tant que sa reste de la famille, il fait une bétise BAM une baffe. Bon de la à que se soit un inconnus ;) .

Si les parents sont pas là faut bien agir, mais souvent le fait que ce ne soit pas les parents qui les engeulent sa suffit aux gosses, sa les calmes :smile2:

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
J'exagère les propos comme les autres exagères les leurs, juste équilibre des choses...

Je ne menace pas de sanction sans expliquer, ça n'aurait aucun sens.

Donc oui il comprend très bien pourquoi il est puni, et pas que parce qu'il y a sanction.

Mais n'uses tu pas de de menace quand tu dis à tes enfants qu'ils seront privés de TV ou de dessert ?

(ou alors tu as les seuls enfants qui écoutent tout dès la première remarque)

montre moi où est-ce que j'ai exagéré les propos moi?? par contre, toi, ça y va! je vais en surligner plus-bas des propos exagérés, comme si tu te sentais obligé de dramatiser ces gestes que tu veux absolument faire passer banaux...

Pour ce qui est de mes enfants, déjà j'ai seulement 1 fille et elle n'a qu'1 an donc je ne peux pas te répondre sur du vécu (quoique à cette age-là, de nombreux bébés se sont pris une tape sur la main pcq ils veulent toucher à quelque chose qui est interdit... ;) )

Mais je peux quand meme te répondre d'avance, que la privation de dessert est vraiment débile. Il ne faut pas créer de conflit autour de la nourriture, le dessert est aussi important que le reste du repas (à part évidemment dans les familles où on mange plein de saloperies sucrées hein), et manger est important pour la santé donc pas question de l'en priver :smile2:

Et concernant la télé, elle ne sera qu'exceptionnelle pour mes enfants; pas quotidienne et une émission choisie par les parents (par exemple, une sur arte sur les animaux). Je ne ferai pas l'erreur de bon nombre de parents qui collent leur mome devent l'écran pour être "tranquilles".....Donc ben la tv ici, ne sera pas non plus une solution pour une punition...désolée

Devant les parents, ça montre que l'autorité ce n'est pas seulement les parents.

Personne n'a le droit de faire de remarque à ta fille hormis toi et son père ?

Si un oncle ou une tante à le droit de faire une remarque, cela remet en cause ton autorité ?

Je ne vois pas le rapport.

On stigmatise la moindre claque ou tape sur la main en l'assimilant à la pire des brutalités.

Il y a pourtant un paquet de personnes dont la fragilité existentielle n'est dûe qu'à l'ascendance psychologique d'un parent.

Tout est dans la méthode.

Donner une tape sur la main d'un gosse sans raison valable est tout aussi dangereux que de le rabaisser, de lui crier dessus, ou au contraire, par facilité, le laisser tout faire.

L'enfant a besoin de repères.

C'est grâce à ces repères et aux limites qu'on lui fixe qu'il se construit, et deviendra un adulte équilibré.

ben c'est évident ce que tu dis! mais personne n'en doute (enfin, j'parle pour moi!), je ne compte pas donner de tapes/fessées/gifles à mon enfant, pas plus que je ne compte le rabaisser, l'humilier et gueuler!!....Est-il si difficile à admettre que l'on puisse élever un enfant avec d'autres méthodes que les "traditionnelles"?? On PEUT poser des limites à son enfant sans le taper et sans l'humilier et on n'est pas pour autant laxiste!...

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titenath Animateur 26 716 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
Posté(e)
montre moi où est-ce que j'ai exagéré les propos moi?? par contre, toi, ça y va! je vais en surligner plus-bas des propos exagérés, comme si tu te sentais obligé de dramatiser ces gestes que tu veux absolument faire passer banaux...

Pour ce qui est de mes enfants, déjà j'ai seulement 1 fille et elle n'a qu'1 an donc je ne peux pas te répondre sur du vécu (quoique à cette age-là, de nombreux bébés se sont pris une tape sur la main pcq ils veulent toucher à quelque chose qui est interdit... ;) )

Mais je peux quand meme te répondre d'avance, que la privation de dessert est vraiment débile. Il ne faut pas créer de conflit autour de la nourriture, le dessert est aussi important que le reste du repas (à part évidemment dans les familles où on mange plein de saloperies sucrées hein), et manger est important pour la santé donc pas question de l'en priver :smile2:

Et concernant la télé, elle ne sera qu'exceptionnelle pour mes enfants; pas quotidienne et une émission choisie par les parents (par exemple, une sur arte sur les animaux). Je ne ferai pas l'erreur de bon nombre de parents qui collent leur mome devent l'écran pour être "tranquilles".....Donc ben la tv ici, ne sera pas non plus une solution pour une punition...désolée

ben c'est évident ce que tu dis! mais personne n'en doute (enfin, j'parle pour moi!), je ne compte pas donner de tapes/fessées/gifles à mon enfant, pas plus que je ne compte le rabaisser, l'humilier et gueuler!!....Est-il si difficile à admettre que l'on puisse élever un enfant avec d'autres méthodes que les "traditionnelles"?? On PEUT poser des limites à son enfant sans le taper et sans l'humilier et on n'est pas pour autant laxiste!...

Est-il si difficile à admettre que l'on puisse élever un enfant avec des méthodes "traditionnelles" sans qu'on nous taxe de parents violents n'ayant aucune autorité sans la fessée ? Surtout que la fessée doit rester exceptionnelle et rare.........

Pour répondre à la question de Docente, tout dépend de qui et pourquoi il met une fessée. Tant que c'est la famille très proche, (grands parents de l'enfant, oncle et tante de l'enfant) et que, par exemple, l'enfant est en vacances une semaine chez l'un d'entre eux, et qu'il l'a mérite pas de problème. Si un parent très proche le claque à tout va je ne pourrais pas l'accepter, si c'est un inconnu encore moins.

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Est-il si difficile à admettre que l'on puisse élever un enfant avec des méthodes "traditionnelles" sans qu'on nous taxe de parents violents n'ayant aucune autorité sans la fessée ? Surtout que la fessée doit rester exceptionnelle et rare.........

Pour répondre à la question de Docente, tout dépend de qui et pourquoi il met une fessée. Tant que c'est la famille très proche, (grands parents de l'enfant, oncle et tante de l'enfant) et que, par exemple, l'enfant est en vacances une semaine chez l'un d'entre eux, et qu'il l'a mérite pas de problème. Si un parent très proche le claque à tout va je ne pourrais pas l'accepter, si c'est un inconnu encore moins.

Je n'ai jamais dit que mettre une fessée faisait qu'on étaient des parents violents! Je trouve seulement que la fessée (ou autre tape) n'est pas une solution éducative, c'est tout; et qu'il est important, à mes yeux, de ne pas montrer ces gestes à un enfant car ce n'est pas quelque chose d'acceptable, pour personne!!

Moi je posais cette question pcq j'me demande pourquoi, sachant qu'il est possible de faire autrement, les gens ne cherchent pas justement à faire autrement? c'est une vrai question; j'imagine que ça ne fait pas plaisir non plus de mettre une fessée (ça soulage peut-être?) mais si une autre solution existe, pourquoi ne pas essayer d'y réfléchir??

Le truc c'est que tu dis "si il le mérite" ok mais si c'est "à tout va" non....où est la limite? quel acte mérite une fessée? et puis surtout, es-tu sure que la mamie ou la tante aura la même notion de cette limite? pour toi, (c'est un exemple) peut-être que la fessée vient en cas de "grosse bétise" (dessiner sur les murs par exemple) alors que chez mamie, le simple fait de prendre un biscuit sans permission provoquera cette réaction!

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

ben alors, vous avez tous perdu votre langue ou quoi??

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Nephalion Modérateur 27 875 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
ben alors, vous avez tous perdu votre langue ou quoi??

Pour ma part non, juste rien à ajouter à ce que j'ai déjà dit. :smile2:

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

et mes questions, elles sont posées dans le vent? :smile2:

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Nephalion Modérateur 27 875 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
et mes questions, elles sont posées dans le vent? ;)

Si tu relis l'ensemble de mes propos, tu y trouveras mon point de vue, ma manière de voir.

Je ne pense pas utile de répéter une énième fois ce que j'ai déjà dit. :smile2:

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Si tu relis l'ensemble de mes propos, tu y trouveras mon point de vue, ma manière de voir.

Je ne pense pas utile de répéter une énième fois ce que j'ai déjà dit. ;)

d'accord mais enfin bon, c'est quoi l'interet de discuter?? chacun donne son point de vue et basta? :sleep:

je voulais faire évoluer le débat un peu avec ma dernière question, mais j'ai l'impression que sur ce forum, dès qu'on n'est pas d'accord, on le dit et point; pas de réflexion, pas de discussion...

par contre, quand je vois le nombre de pages qu'on peut faire sur des sujets débiles comme "je sens les culottes de ma femme" :smile2:

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Nephalion Modérateur 27 875 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
d'accord mais enfin bon, c'est quoi l'interet de discuter?? chacun donne son point de vue et basta? :sleep:

je voulais faire évoluer le débat un peu avec ma dernière question, mais j'ai l'impression que sur ce forum, dès qu'on n'est pas d'accord, on le dit et point; pas de réflexion, pas de discussion...

par contre, quand je vois le nombre de pages qu'on peut faire sur des sujets débiles comme "je sens les culottes de ma femme" ;)

Ben mon point de vue, je l'ai déjà explicité maintes fois.

Je pourrais une nouvelle fois t'expliquer pourquoi je ne suis pas contre une fessée occasionnelle, et pourquoi je pense que oui celà peut être utile et efficace si utilisé à bon escient.

A cela on me répondrais qu'il n'y a jamais nécessité de torturer un pauvre chérubin qui du fait de ma violence psychotique deviendra à son tour un satyre qui battra ses enfants... :smile2:

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Ben mon point de vue, je l'ai déjà explicité maintes fois.

Je pourrais une nouvelle fois t'expliquer pourquoi je ne suis pas contre une fessée occasionnelle, et pourquoi je pense que oui celà peut être utile et efficace si utilisé à bon escient.

A cela on me répondrais qu'il n'y a jamais nécessité de torturer un pauvre chérubin qui du fait de ma violence psychotique deviendra à son tour un satyre qui battra ses enfants... :smile2:

décidemment, tu exagères toujours :sleep:

je le connais ton point de vue!! mais quand tu penses quelque chose, jamais tu ne te poses de questions sur le bien-fondé de tes pensées? je ne veux pas convaincre à tous prix, mais je souhaite un débat (un vrai, pas pour parce que, contre parce que, allez ciao ;) )

qu'est-ce que tu réponds à ma dernière question?

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Nephalion Modérateur 27 875 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
décidemment, tu exagères toujours ;)

je le connais ton point de vue!! mais quand tu penses quelque chose, jamais tu ne te poses de questions sur le bien-fondé de tes pensées? je ne veux pas convaincre à tous prix, mais je souhaite un débat (un vrai, pas pour parce que, contre parce que, allez ciao :smile2: )

qu'est-ce que tu réponds à ma dernière question?

Ta question sur la notion de limite d'un tiers ?

C'est une question de confiance envers ceux à qui tu confies ton gosse là.

Une autre personne que ses parents au lieu de lui mettre une fessée si il a été ignoble, pourra de la même manière l'enfermer seul dans une pièce dans le noir pendant une heure, ou lui crier dessus en le rabaissant systématiquement.

Il n'y a pas de solution miracle, il n'y a pas une méthode.

Il y a selon moi une palette d'outils à la disposition des gens, à eux de les utiliser à bon escient.

Les gens peuvent évidemment aller trop loin, quelque soit la méthode qu'ils utilisent.

Mais comme je l'ai déjà dit, il y a des mots qui font plus de dégâts qu'une simple tape sur la main.

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