Peut-on vraiment s'exprimer dans les débats ?

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
J'ai toujours trouvé assez affligeant le fait d'essayer de se faire mousser sur un forum... :snif:

Bien sur que non qu'on ne peut pas s'exprimer librement dans les débats. Il existe déjà certaines limites fixées par la loi ( par ex, en France la liberté d'expression est restreinte)

Bien sûr que si !

Toute la différence réside dans l'acceptation des avis contraires. Et aussi dans l'acceptation de la possibilité d'avoir tort.

Entre : "Les pédés, ça devrait pas exister" et " Je ne comprends toujours pas comment on peut être homosexuel et j'avoue qu'ils me dégoûtent et que j'ai tendance à les rejeter !" il y a une belle différence !

Pourtant, il s'agit de la même incompréhension, du même rejet exprimé différemment.

Et pour ce qui es du racisme primaire. Si par exemple quelqu'un dit (Je suis contre l'immigration en France de personnes d'origine africaine) beaucoup de gens (pas tous) vont tout de suite insulter sans même chercher eux même à argumenter et à le contrer dignement.

J'ai toujours pu m'exprimer parce que je suis toujours respectueux. J'ai même donné mon avis sur les religions et en particulier l'Islam ("c'est pourri !"), sur l'immigration ("Trop ! ... au détriment de tout le monde !").

L'insulte aura toujours tort, de toute façon ! :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
chacun à sa façon de s'exprimer, chacun à sa méthode, chacun à un degré de patience...

Les insultes ne me gène pas, cela peut être aussi une manière de s'exprimer tant qu'il n'y pas atteinte à la vie privée.

et puis pourquoi avoir peur d'être lynché parceque tu as une opinion, une vision différente des autres, tu t'en fout c'est tes convictions alors expriment les. Tu trouvera toujours des appuis

Surtout si c'est pertinent et sincère.. combien de gars se ramène persuadé d'être anticonformiste et ce planque derrière le coup du "mes idées ne sont pas consensuel c'est pour ça que vous ne m'aimé pas" A un moment il faut assumer c'est propos..... surtout quant ça peut etre une grosse connerie :snif::snif::snif::snif::snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Déjà concernant les religions (Islam compris), je suis pas du tout d'accord avec ton chiffrage :snif: le plus souvent les topics sur la religions voient déferler dés qu'ils sont ouvert les "contres" qui parfois argumentent, mais aussi bien souvent disent juste...c'est de la merde :snif: donc bon, si par la suite tu vois des muslims/cathos/juifs etc... être outrés et le dire, bah pour moi c'est un peu normal :snif:

Ensuite on a le droit d'exprimer nos pensées, mais si (par exemple pour l'homosexualité que tu cites) tu dis que tu es contre le mode de vie d'un bon nombre de personnes, c'est juste aussi un peu normal que ceux concernés et ceux qui trouvent aberrant que tu puisses proférer de tels propos, te le disent et parfois de façon aussi brutale qu'eux ressentent tes interventions :snif:

Fin, du moment que ça reste dans le cadre de la loi, tu peux t'exprimer, mais après, si t'as une vision du monde confuse voir extrême, faut pas s'étonner de voir des forumeurs mécontents te sauter à la gorge et s'abreuver de ton sang :snif::snif:

Je suis parfaitement d'accord. Il n'y a pas tant de lynchage que ça, et puis, il est logique que si on s'en prend à certains individus, ceux-ci répondent.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Il y a beaucoup de sujets à polémiques. Homosexualité, Religion, immigration etc¿ Si dire du bien vous permet de vous faire bien voir par les autres, exprimer une opinion négative même avec argumentation va vous valoir trop rapidement la huée générale. Exemple tout simple : Si vous dite que vous êtes contre l'homosexualité, ça va mal se passer pour vous (inadmissible, intolérable, garde tes réflexions pour toi et j'en passe.) Et il est vrai qu'à chaque fois, pour des questions comme (Que pensez-vous de l'islam?) Il y a 90% d'opinions positives et 10% de négatives. D'ailleurs on oubli pas de rappeler leur racisme aux 10% et personne pour dire qu'il est de leur avis. J'ai dans l'idée que il y a beaucoup de gens qui n'osent pas dire leur opinion de peur de se faire mal voir dans le forum et ne participe pas, et d'autres qui participent en faisant les faux-cul.

J'en viens à ma question. Ne trouvez vous pas que finalement, il n'y a aucune égalité pour s'exprimer puisque on se fait automatiquement lincher dès qu'on a 1 opinion négative sur l'homosexualité, l'immigration etc¿ Et dans ce cas, on peut carrément supprimer la rubrique débat car elle n'a plus aucun intérêt.

Ce sont les risques du débat d'idées

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il y a beaucoup de sujets à polémiques. Homosexualité, Religion, immigration etc¿ Si dire du bien vous permet de vous faire bien voir par les autres, exprimer une opinion négative même avec argumentation va vous valoir trop rapidement la huée générale.

C'est un probleme vient du faite que notre identite virtuelle, n'est pas si virtuelle que cela. Je veux dire que si "Olivier1985" post un commentaire sur l'homosexualite, ensuite sur les banlieux et pour finir sur l'islam, il risque vite d'etre catalogue. Et c'est ce qui fait que les debats partent en "sucette" pour reprendre une expression deja utilisee. Parce que tres rapidement, ce qui est discute, ce n'est plus les idees que tu professes mais plutot ta personne. Et cela est ennuyant parce que la prochaine fois que tu fairas un commentaire, ton commentaire sera interprete en fonction de la maniere dont tu auras ete cataloguee.

La maniere dont certains forums gerent ce genre de problemes, c'est en rendant les commentaires anonymes. C'est a dire que personne ne sait qui dit quoi, excepte les modo. Dans ces conditions, il est impossible de cataloguer qui que se soit ou d'insulter qui que se soit puisqu'aucun nom n'apparaient. Les debats se focalisent donc sur les idees exprimees plutot que sur les personnes qui les expriment.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est un probleme vient du faite que notre identite virtuelle, n'est pas si virtuelle que cela. Je veux dire que si "Olivier1985" post un commentaire sur l'homosexualite, ensuite sur les banlieux et pour finir sur l'islam, il risque vite d'etre catalogue. Et c'est ce qui fait que les debats partent en "sucette" pour reprendre une expression deja utilisee. Parce que tres rapidement, ce qui est discute, ce n'est plus les idees que tu professes mais plutot ta personne. Et cela est ennuyant parce que la prochaine fois que tu fairas un commentaire, ton commentaire sera interprete en fonction de la maniere dont tu auras ete cataloguee.

La maniere dont certains forums gerent ce genre de problemes, c'est en rendant les commentaires anonymes. C'est a dire que personne ne sait qui dit quoi, excepte les modo. Dans ces conditions, il est impossible de cataloguer qui que se soit ou d'insulter qui que se soit puisqu'aucun nom n'apparaient. Les debats se focalisent donc sur les idees exprimees plutot que sur les personnes qui les expriment.

eh bien je navais pas vu une analyse aussi censé depuis un certain moment :snif:

maintenant en ce qui concerne l'anonymat du post je suis contre, c'est rajouter une dénaturalisation en plus du virtuel.

et de toute façon chacun à une façon de s'exprimer et on aura quand même vite fait de t'identifier. De plus le nombre de personnes fréquentant actu et débat sont toujours les même.

maintenant il est vrai qu'on pourrait peut-être laisser le choix au forumer de paraître anonyme, à voir mais certains pourrait passer leur temps à découvrir qui se cache derrière le post. Comme il se fait pour les bannis qui reviennent avec un autre pseudo

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
C'est un probleme vient du faite que notre identite virtuelle, n'est pas si virtuelle que cela. Je veux dire que si "Olivier1985" post un commentaire sur l'homosexualite, ensuite sur les banlieux et pour finir sur l'islam, il risque vite d'etre catalogue. Et c'est ce qui fait que les debats partent en "sucette" pour reprendre une expression deja utilisee. Parce que tres rapidement, ce qui est discute, ce n'est plus les idees que tu professes mais plutot ta personne. Et cela est ennuyant parce que la prochaine fois que tu fairas un commentaire, ton commentaire sera interprete en fonction de la maniere dont tu auras ete cataloguee.

La maniere dont certains forums gerent ce genre de problemes, c'est en rendant les commentaires anonymes. C'est a dire que personne ne sait qui dit quoi, excepte les modo. Dans ces conditions, il est impossible de cataloguer qui que se soit ou d'insulter qui que se soit puisqu'aucun nom n'apparaient. Les debats se focalisent donc sur les idees exprimees plutot que sur les personnes qui les expriment.

Hummm... je suis assez d'accord avec toi. L'image a une grande importance pour certains. Je me souvient de ma "période Iranienne" ou j'essuyai la vindicte populaire car a cause d'un malheureux avatar ( :snif: ) et d'une sympathique signature ( :snif: ) mes propos était automatiquement dénaturé et considéré comme extremiste et raciste à de rare occasions.... Les gens dans leurs nature humaine ce souciaient plus de la forme que du fond.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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les apparences sont parfois trompeuses, d'abord essayer de savoir comment fonctionne le forumer avant d'apporter un jugement hatif

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
si les débats sur internet pouvaient changer le monde, il y a longtemps qu'on les auraient interdits :snif:

:snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Citation (lobo_thoustra)si les débats sur internet pouvaient changer le monde, il y a longtemps qu'on les auraient interdits :snif:

les débats non, les forumers oui :snif:

Modifié par WEAPON

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

oui je suis assez d'accord avec kyrilluk, il avait d'ailleurs déjà parlé de ce mode de fonctionnement.

c'est effectivement ce qui a de plus interressant pour faire progresser un débat public.

on ne se base plus que sur les écrits et plus sur l'idée qu'on s'est faite de la personne.

néanmoins avec un peu de distance on peut arriver au même résultat.

simplement dans un débat on voit très vite ceux qui veulent faire progresser une idée, amener un point de vue et les autres.

les autres, (il n'y a pas de nom pour les définir) je m'en passerais personnellement volontiers.

ce qui est interressant dans un débat c'est l'argumentation, la maïeutique.

quand un pekin ramène sa fraise pour écrire "c'est comme ça et puis voilà" il amène rien d'interressant.

faut pas qu'il s'étonne après de voir son message disparaitre.

si en plus il est grossier et irrespectueux....

'fin c'est mon avis.

après quand on s'inscrit sur un fofo, y'a des règles qu'on accepte en s'inscrivant.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
ce qui est interressant dans un débat c'est l'argumentation, la maïeutique.

La Maïeutique ne peut pas, à mon avis, être mis au même niveau que l'argumentation. La Maïeutique est plus une forme de rhétorique, un moyen de persuader, mais pas de convaincre.

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Night Princess Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

J'ai été sur quelques forums, alors je donne mon avis même si je ne suis là que depuis quelques jours  :snif:

De ce que j'ai vu les débats constructifs sont très rares sur le net car très vite pollués par des gens qui ne cherchent pas à argumenter ! 

Entre les trolls, les floodeurs et les gens de mauvaise foi...  :snif::snif:

J'espère qu'ici c'est moins le cas et qu'on peut discuter en toute sérénité ! 

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je suis mitigé par rapport à l'anonymat dans les débats. kyrilluk semble dire que ça résoud pas mal de problème et focalise sur le débat d'idées pur, mais n'est-ce pas aussi plus facile de se laisser aller à l'insulte gratuite ?

La modération ne doit pas en être simplifiée, et je pense qu'on est susceptible de tomber dans les mêmes travers que le débat non-anonyme.

Et puis, la déshumanisation totale d'un débat me fait un peu peur. On s'éloigne déjà tant de l'humain dans ce monde moderne. Ne pas pouvoir avoir de support humain à des propos, je trouve ça déroutant.

Ensuite, les délits de sale gueule, c'est pareil dans la vie de tous les jours. Ce n'est pas la façon de débattre qu'il faut changer, ce sont les mentalités générales. Débattre ouvertement, sans se cacher plus que derrière un pseudo, me paraîtra toujours mieux.

Même dans l'erreur, on peut juger.

L'anonymat empèche cela... ce qui est un bien et aussi un mal.

De plus, j'avoue que sur certains débats, j'attends parfois avec impatience l'avis de certains forumeurs/euses dont je connais un peu l'esprit pour les lire régulièrement. Que ce soit un Kyrilluk, un Grenouille Verte, un Transporteur, une Ste Catherine, et tant d'autres...

Se passer de la petite part d'humanité que confère un pseudo, ça me paraît enlever beaucoup plus de choses au débat que ça ne peut lui en apporter.

Les fakes, on les capte vite. Les personnalités sincères, même cataloguées un peu, elles transpirent quand même dans les posts, au fil des débats ! :snif:

Tout le monde ne juge pas que sur un avatar ou une signature, hein AGM, encore moins les habitués ! :snif:

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Assez d'accord : l'anonymat n'est pas à mon sens une bonne solution.

La solution est plus dans les mentalités :

- que les membres qui ne postent pas beaucoup dans la section débat soient moins timides

- que les membres qui postent des pavés inimterrompus sur une quarantaine de pages, surtout pour dire la même chose, se calment un peu (n'est-ce pas Pheldwyn ?)

- que l'on s'éloigne du sujet de départ pour en revenir à des "oppositions" entre membres qui s'égrènent au fil des sujets

- que l'on évite d'ignorer un avis dans un post, afin qu'il ne tourne pas à l'opposition systématique entre deux alternatives et que chacun se sente "accepté" dans la discussion ...

Mais bon, au final, sauf sur quelques sujets, c'est souvent le cas ... non ?

On pourrait s'améliorer, sans doute, mais pour celui qui a du temps et de la patience, il est tout à fait possible de participer aux débats, non ?

Sinon, on pourrait également organiser des débats sur certains sujets de manière plus structurée, avec un animateur qui tenterait d'équilibrer, de résumer les différents avis de temps en temps, de relancer sur une zone intéressante du sujet ... mais bon, ça pourrait tout autant virer au cauchemard :snif:

Modifié par Pheldwyn

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Sinon, on pourrait également organiser des débats sur certains sujets de manière plus structurée, avec un animateur qui tenterait d'équilibrer, de résumer les différents avis de temps en temps, de relancer sur une zone intéressante du sujet ... mais bon, ça pourrait tout autant virer au cauchemard :snif:

Le marquant -pour moi- Alan Shore, un forumeur depuis disparu, avait essayé. C'était un mec dont le rêve était de porter les débats forumiques pour qu'ils soient le plus constructifs possibles.

Il avait essayé de "diriger" des débats, de jouer justement ce rôle d'animateur, de recadreur. Il n'a jamais réussi ! :snif:

C'est trop de travail, trop d'investissement qui peuvent être réduit à néant par la moindre personne qui ne jouera pas le jeu.

Cependant, j'ai déjà vu des débats aller très loin. Voire trop loin pour moi, qui n'ait pas toutes les compétences partout. Au bout d'un moment, on ne peut éviter le débats d'experts. Ce qui exclue les béotiens ou, si on veut rester accesssible à tous, fait stagner le débats dans des répétitions infinies.

Dure, la vie ! :snif:

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Bah tiens, si on réessayait durant un temps cette histoire :snif:

Durant une durée déterminée (1 semaine, 2 semaines, 1 mois ?) on crée un topic ou on répertorie les animateurs du débat. Et à chaque création de topic, l'auteur s'engage à animer son débat (à demander à parler plus clairement pour les néophytes, à recadrer dans le débat ...). Si c'est quelqu'un qui balance son idée comme ça, on choisit un animateur.

Cette méthode a certes des lacunes, mais des solutions intéressantes peuvent être trouvées en la pratiquant, et ça ne coute rien d'essayer :snif: Ca limitera peut-être les écarts dans les débats :snif:

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Tu peux t'exprimer dans les débats tant que tu dis les choses avec respect. Que se soit concernant les homosexuels, la religion, les immigrés ou bien d'autres sujets. D'ailleurs si tu te fais lyncher sans raison tu peux alerter les modérateurs.

Et il faut bien accepter que les autres ne soit pas d'accord avec toi. Tant que tu affirmes quelque chose et que tu développes ta pensée en restant correct non pas vis à vis de ce qui est conforme mais vis à vis des forumeurs tu auras toujours le droit de t'exprimer.

D'ailleurs ce n'est pas vrai de dire que dans le topic sur L'islam 90 % des réactions sont positives, c'est plutôt l'inverse :snif:

Ce qui est vrai par contre c'est que des fois des topics n'intéressent pas beaucoup et font des gros "Flop" (notamment les miens :snif:) alors que d'autres lancent des débats passionnés.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
La Maïeutique ne peut pas, à mon avis, être mis au même niveau que l'argumentation. La Maïeutique est plus une forme de rhétorique, un moyen de persuader, mais pas de convaincre.

je ne sais pas si on peut les mettre à même niveau, tout ce que je dis c'est que la maïeutique peut faire évoluer un débat.

débat qui n'a pas toujours pour objectif de convaincre qui que ce soit.

on peut aussi juste exprimer un avis et laisser les lecteurs faire leur cheminement.

de plus il me semblait que la maïeutique était l'art d'accoucher les esprit et pas forcément de persuader.

je croyais que c'était une technique qui permettait à son interlocuteur de conceptualiser ses propres idées.

me trompes-je, mon cher grenouille?

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D. H. T. Membre 56 messages
Forumeur en herbe‚ 42ans
Posté(e)

Je donne un exemple personnel de débat délicat: je suis de gauche et pour la peine de mort. L'exprimer n'est pas un problème pour moi, ça me permet d'avoir un discours en accord avec mes convictions. Le problème vient du fait que la gauche est automatiquement assimilée au mouvement abolitionniste, ce qui est faux. Une fois que cette mise au point est faite et que l'idée reçue est dénoncée comme telle, le tabou n'a plus lieu d'être. On peut être à la fois de gauche et pour la peine de mort.

Modifié par D. H. T.

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