Pour ou contre l'égalité salariale pour les femmes?

Pour ou contre l'égalité salariale pour les femmes?   92 membres ont voté

  1. 1. Et pourquoi pensez-vous que ce n'est pas encore fait!

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      16
    • Je n'ai aucun avis.
      3

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amissa somnium Membre 3 982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je veux bien que l'on me rétorque que l'immigration c'est un tabou, machin blabla. Mais j'aimerais juste que vous imaginez que les économistes n'ont attendu personne pour tester ce genre d'hypothèse. Sauf que lorsque l'on teste ces hypothèses les études montrent qu'il n'y a pas de corrélation entre chômage et immigration (C'est ce que l'on appelle le sophisme de la masse fixe de travail), il y aussi une analyse de Chojnicki et Ragot pour ceux qui voudrait juste avoir une vrai réflexion sur le sujet. C'est du même niveau que de dire "les chaumeurs cé des fégnants, il veule pas travayé" qui est démenti par l'analyse keynésienne.

Mais cela tout le monde s'en balance est préfère dire n'importe qu'elle bêtise basé sur son "expérience" et beaucoup d'apriori. Le tabou ... encore un prétexte pour dire n’importe quoi alors que ça boulotte sans arrêt les conneries de la télévision et des tartes ikéa ...

Bien sur que si il y a une corrélation assez clair ,les immigrés sont bien des Etre humains non? et comme tout Etre humain s’établissant dans un endroit ,ils aspirent à fonder un foyer et de pourvoir aux besoins naturel de leurs progéniture ainsi que des leurs ,si ils ont avant cela déjà une famille ,le problème reste entier ,pour vivre ,faut bouffer ..

Ainsi donc,pour ce faire,ils ont besoin de travailler et ainsi ,de gagner de l'argent pour atteindre ce but ,donc,naturellement,ils recherches un travail qu'ils trouvent ou pas ,peu importe ,je pense que tu seras d'accort avec cette première partie ..

Maintenant, prenons un exemple basique mais clair ,sur une surface territorial de 5 km2 ,il y a 5000 habitants autochtone qui sont tous embaucher et donc,travail ,mais les patrons de ce territoire ont besoin de plus de personne pour que leurs activités soit complète ,sinon,ils sont obliger de refuser des contrats ,donc,il y a plus de travail que de demandeur ,il n' y a donc pas de chômage ..

Les patrons,partes donc voir le chef de ce territoire pour lui demander de bien vouloir autoriser l'entrer de travailleurs étranger afin d'optimiser leurs activités,c'est bon pour eux,pour les citoyens ,le territoire et bien sur,le travailleur étranger .

Ainsi donc,l'immigration à un rapport directe avec le chômage puisque quand tout va bien et qu'il n' y a pas de chômeur eh bien les postes ne sont pas occupé de là l'utilité d'aller chercher des étrangers pour s'en charger et à raison .

Dans notre cas ,je vois plusieurs problème :

1: le chômage important ( dernier chiffre 10 % + de la population active dont 25% chez les jeunes sur la catégorie A )

2: l'immigration importante

3: crise économique (de plus en plus de délocalisation et donc,de licenciement en France )

Selon la logique énoncer dans le texte plus haut ,le chômage est du à la rareté du travail ,quand tout va bien et qu'il n'y a pas de chômeur ,un employeur seras contraint d'embaucher un immigrés ,donc ,si il y a trop de chômeur et pas assez de place de travail c'est qu'il y a un soucis ,ou alors,si il y a trop de chômeur et des places de travail libre,l'immigration deviens inutile peu importe l'exemple citer que l'ont prend ..

tu vois ,par la logique,je te démontre que dans l'absolue,l'immigration (de travail hein) et le chômage est parfaitement lier ..

Maintenant,tu cites naïvement j’espère,l'analyse keynésienne,la même qui dit ,texto que le déficit d'un état ,afin que l'état reste viable ne doit pas dépasser les 3 % du PIB ,si tu connais un peu l'économie,tu te rend compte que cela est faux ,d'ailleurs, l’Europe en 2011 /2012 est passé de 3 % à .... 0.5 % et aucun état y arrive .. donc citer des imbéciles pour justifier tes dires me semble un peu naïf

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Invité jamiroquai
Invité jamiroquai Invités 0 message
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Le plus comique ce sont les beaufs "y zon volé notre travail !!"

South park ! Haha désole pour cette intervention inutile mais direct j'ai pensée a ça et jetais morte de rire alors .. Voilà voilà

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Docteur CAC Membre 1 900 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bien sur que si il y a une corrélation assez clair ,les immigrés sont bien des Etre humains non? et comme tout Etre humain s’établissant dans un endroit ,ils aspirent à fonder un foyer et de pourvoir aux besoins naturel de leurs progéniture ainsi que des leurs ,si ils ont avant cela déjà une famille ,le problème reste entier ,pour vivre ,faut bouffer ..

Ainsi donc,pour ce faire,ils ont besoin de travailler et ainsi ,de gagner de l'argent pour atteindre ce but ,donc,naturellement,ils recherches un travail qu'ils trouvent ou pas ,peu importe ,je pense que tu seras d'accort avec cette première partie .. .

Maintenant, prenons un exemple basique mais clair ,sur une surface territorial de 5 km2 ,il y a 5000 habitants autochtone qui sont tous embaucher et donc,travail ,mais les patrons de ce territoire ont besoin de plus de personne pour que leurs activités soit complète ,sinon,ils sont obliger de refuser des contrats ,donc,il y a plus de travail que de demandeur ,il n' y a donc pas de chômage ..

Les patrons,partes donc voir le chef de ce territoire pour lui demander de bien vouloir autoriser l'entrer de travailleurs étranger afin d'optimiser leurs activités,c'est bon pour eux,pour les citoyens ,le territoire et bien sur,le travailleur étranger .

Ainsi donc,l'immigration à un rapport directe avec le chômage puisque quand tout va bien et qu'il n' y a pas de chômeur eh bien les postes ne sont pas occupé de là l'utilité d'aller chercher des étrangers pour s'en charger et à raison .

Dans notre cas ,je vois plusieurs problème :

1: le chômage important ( dernier chiffre 10 % + de la population active dont 25% chez les jeunes sur la catégorie A )

2: l'immigration importante

3: crise économique (de plus en plus de délocalisation et donc,de licenciement en France )

Selon la logique énoncer dans le texte plus haut ,le chômage est du à la rareté du travail ,quand tout va bien et qu'il n'y a pas de chômeur ,un employeur seras contraint d'embaucher un immigrés ,donc ,si il y a trop de chômeur et pas assez de place de travail c'est qu'il y a un soucis ,ou alors,si il y a trop de chômeur et des places de travail libre,l'immigration deviens inutile peu importe l'exemple citer que l'ont prend ..

tu vois ,par la logique,je te démontre que dans l'absolue,l'immigration (de travail hein) et le chômage est parfaitement lier ..

Votre logique est très limité parce-qu’elle considère l'économie comme un jeu a somme nulle sauf que la théorie des jeux réfute complétement ce genre de calcul. De la même manière vous occultez le mécanisme de la destruction créatrice qui génère en toute période (même en cas de crise) une réorganisation du marché du travail et ce n'est pas l'immigration qui stoppe ce processus.

De plus, pour que votre réflexion puisse avoir un début de sens pratique il faudrait encore montrer la mise en concurrence entre les immigrés et les travailleurs "autochtones" sauf que lorsque vous faite venir des personnes très peu qualifié en faite vous ne faite que assurer une certaine complémentarité des facteurs de production, bha oui c'est bête mais les autochtones ont des compétences qui manque bien souvent aux immigrés. Juste pour votre information, une conclusion d'un rapport de l'OCDE ne va pas dans votre sens ...

En faite c'est le fait de faire venir des travailleurs qualifiés qui peuvent plus facilement "voler votre travail" si on extrapole ...

Et même pour les bas salaires ! car il est évident que le salaire minimum joue sont rôle et que des études dans un pays plus libéral que nous les répercussions ne peuvent même pas être corrélé à l'immigration tellement c'est faible...

Avec des raisonnements comme les vôtres on interdirait aux femmes de travailler, c'est navrant ...

Maintenant,tu cites naïvement j’espère,l'analyse keynésienne,la même qui dit ,texto que le déficit d'un état ,afin que l'état reste viable ne doit pas dépasser les 3 % du PIB ,si tu connais un peu l'économie,tu te rend compte que cela est faux ,d'ailleurs, l’Europe en 2011 /2012 est passé de 3 % à .... 0.5 % et aucun état y arrive .. donc citer des imbéciles pour justifier tes dires me semble un peu naïf

Celle là il fallait la sortir accuser Keynes de vouloir limiter les déficits, on me l'avait jamais faite :mouai:.

Sortez moi une équation keynésien pour rigoler un coup :smile2:. Si vous étiez aussi imbécile que ces gens là vous éviteriez de dire bon nombre d'absurdité crasseuse du genre nier le chômage keynésien c'est juste complétement risible et montre bien votre niveau en économie.

Il faudrait mieux utiliser votre "temps de cerveau disponible" a réfléchir sur le problème du partage de la plus-value, de la place du salarié dans l'entreprise, du développement de la négociation syndicale, d'une réforme de l'imposition sur le revenu permettant une vrai imposition progressive, de la compétitivité, de l'aide a apporter aux PME-PMI, d'une politique industrielle ect.

Personnellement j'en termine là avec vous, je vous laisse dans votre fange, je ne fais pas dans le miracle adressez-vous au nouveau pape...

South park ! Haha désole pour cette intervention inutile mais direct j'ai pensée a ça et jetais morte de rire alors .. Voilà voilà

Vous avez très bien compris la référence :smile2:

Modifié par Docteur CAC

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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Je trouve que l'histoire des quotas ca décrédibilise la chose en fait, je m'en méfie c’est de la discrimination positive, le non sens absolue.

J'ai une opinion trop tranché quelque chose ne va pas :hum:

c est vrai .. quelque chose ne va pas ... la parité ne sous entend pas l égalité .. la partié a la francaise est basé sur un faux universalisme . sur ce point l exemple américain est pertinent ... l action positive est nettement plus efficace .. ..obama en est la preuve ..

Modifié par nietzsche.junior

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Docteur CAC Membre 1 900 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Lorsque cela existe c'est qu'il y a un problème quelque part c'était ma pensée. Cela sous-entends d'être sur la même ligne de départ et qu'être une femme n'est pas en soi un problème, c'est juste des évidences ("l'enfoncement" de porte ouverte) mais bon encore aujourd'hui c'est loin d'être simple d'être une femme.

Modifié par Docteur CAC

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Zeds_Dead Membre 4 003 messages
En désaccord‚ 39ans
Posté(e)

c est vrai .. quelque chose ne va pas ... la parité ne sous entend pas l égalité .. la partié a la francaise est basé sur un faux universalisme . sur ce point l exemple américain est pertinent ... l action positive est nettement plus efficace .. ..obama en est la preuve ..

C'est basé sur le fait qu'on ajoute une case "race" sur la carte d'identité. Je dis ça je dis rien.:hehe:

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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bbmodo.jpg

La digression sur les travailleurs immigrés a été suffisamment longue. Retour au sujet sur l'égalité salariale homme/femme. Merci.


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amissa somnium Membre 3 982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Votre logique est très limité parce-qu’elle considère l'économie comme un jeu a somme nulle sauf que la théorie des jeux réfute complétement ce genre de calcul. De la même manière vous occultez le mécanisme de la destruction créatrice qui génère en toute période (même en cas de crise) une réorganisation du marché du travail et ce n'est pas l'immigration qui stoppe ce processus.

De plus, pour que votre réflexion puisse avoir un début de sens pratique il faudrait encore montrer la mise en concurrence entre les immigrés et les travailleurs "autochtones" sauf que lorsque vous faite venir des personnes très peu qualifié en faite vous ne faite que assurer une certaine complémentarité des facteurs de production, bha oui c'est bête mais les autochtones ont des compétences qui manque bien souvent aux immigrés. Juste pour votre information, une conclusion d'un rapport de l'OCDE ne va pas dans votre sens ...

En faite c'est le fait de faire venir des travailleurs qualifiés qui peuvent plus facilement "voler votre travail" si on extrapole ...

Et même pour les bas salaires ! car il est évident que le salaire minimum joue sont rôle et que des études dans un pays plus libéral que nous les répercussions ne peuvent même pas être corrélé à l'immigration tellement c'est faible...

Avec des raisonnements comme les vôtres on interdirait aux femmes de travailler, c'est navrant ...

Celle là il fallait la sortir accuser Keynes de vouloir limiter les déficits, on me l'avait jamais faite :mouai:.

Sortez moi une équation keynésien pour rigoler un coup :smile2:. Si vous étiez aussi imbécile que ces gens là vous éviteriez de dire bon nombre d'absurdité crasseuse du genre nier le chômage keynésien c'est juste complétement risible et montre bien votre niveau en économie.

Il faudrait mieux utiliser votre "temps de cerveau disponible" a réfléchir sur le problème du partage de la plus-value, de la place du salarié dans l'entreprise, du développement de la négociation syndicale, d'une réforme de l'imposition sur le revenu permettant une vrai imposition progressive, de la compétitivité, de l'aide a apporter aux PME-PMI, d'une politique industrielle ect.

Personnellement j'en termine là avec vous, je vous laisse dans votre fange, je ne fais pas dans le miracle adressez-vous au nouveau pape...

Vous avez très bien compris la référence :smile2:

Je ne vais pas épiloguer ,nous ne sommes pas d'accort ,néanmoins,puisque vous parlez de kéké ,en voici une d'équation correspondant à la dette,puisque vous connaissez l'économie,nul besoin de vous en expliquer les variables :

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Modifié par amissa somnium

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titenath Animateur 26 699 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
Posté(e)

Il y a près de 15 millions de célibataires en France, un chiffre en constante augmentation. Le modèle de société individualiste où le mariage se raréfie, où les gens travaillent pour leur pomme et les foyers ont de moins en moins de mères consacrées, ce modèle a non seulement une retombée catastrophique sur l'éducation des enfants, avec l'incivilité et l'échec scolaire que ça entraine (on sait que une "famille" sur deux est désemparée dans l'éducation des enfants), mais c'est aussi catastrophique sur le plan du chômage avec autant de d'emplois sacrifiés sur l'autel du caprice féministe et de l'individualisme, des 15 millions de célibataires et autres queutards, et des mères indignes qui croient s'émanciper en reléguant au second plan leurs enfants pour occuper le poste d'un chômeur. Et avec ça, l'égalité salariale ?

Le fait est qu'aujourd'hui les mecs ne sont pas capables de ramener 6000 euros par mois, qui serait le salaire minimum pour entretenir une femme et ses enfants correctement.

Bougez vous un peu le cul et on retournera à la maison :) :noel:

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Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste‚
Posté(e)

Le fait est qu'aujourd'hui les mecs ne sont pas capables de ramener 6000 euros par mois, qui serait le salaire minimum pour entretenir une femme et ses enfants correctement.

N'importe quoi. Je connais nombre de femmes devenues mère au foyer depuis qu'elles ont des enfants, avec un mari qui touche un salaire modeste et l’attirail des allocations en tout genre, et ça fait l'affaire. Pour les mères au foyer en milieu modeste, ça n'est même pas rentable de payer une nourrice pour travailler et soustraire certaines allocations.

9 millions de chômeurs ? Vous fumez la moquette ? blink.gif

Les chiffres d'un chapeau magique, non merci... dry.gif

http://youtu.be/_Z7NQ4hWLd4

Quand il s'agit de tancer votre ignorance, c'est toujours un plaisir. :hi:

Et puis, reporter la cause du chômage sur l'activité des femmes, c'est tout simplement un non-sens économique. Il s'avère que plus un pays a d'actif dans sa population, plus son potentiel économique s'accroît. C'est un enseignement de base dispensé au lycée. C'est dire de votre niveau de compétence à ce sujet, qui vole plus bas qu'à raz les pâquerettes...

Le non-sens économique dans le cas présent, c'est de prétendre que plus il y a "d'actifs" et plus il y a de "potentiel", à moins que potentiel soit un nouvel élément de langage pour dire chômeur. Ajouter de la concurrence salariale à la masse de chômeurs n'augmente aucun potentiel sinon celui du patronat qui peut ainsi tirer à la baisse les exigences des travailleurs. Le travail qui ne se partage pas mais qui se créer est la théorie manichéenne classique des libéraux, qui sert souvent d'argument à l'UMP contre les 35H. ;)

Si les 15 millions de célibataires fondaient une famille et les femmes étaient davantage mère au foyer, il est statistiquement indéniable que ça aurait un impact positif et restructurant sur l'emploi. Un modèle de société est à observer dans sa globalité et dans sa cohérence. Le chômage connait évidemment plusieurs facteurs aggravants, comme la désindustrialisation due au libre échange institué par l'UE, mais plus globalement le chômage est un maux depuis la fin des années 1970, c'est à dire depuis l'explosion des familles et l'avènement d'une société particulièrement individualiste. On ne peut pas prôner une cause et renier ses conséquences. Je ne crois pas que notre modèle de société actuel puisse connaitre le plein emploi, indépendamment des théories économiques qui se succèdent dans l'échec.

Modifié par Hussard Noir

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Loargan Membre+ 9 018 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il y a près de 15 millions de célibataires en France, un chiffre en constante augmentation. Le modèle de société individualiste où le mariage se raréfie, où les gens travaillent pour leur pomme et les foyers ont de moins en moins de mères consacrées, ce modèle a non seulement une retombée catastrophique sur l'éducation des enfants, avec l'incivilité et l'échec scolaire que ça entraine (on sait que une "famille" sur deux est désemparée dans l'éducation des enfants), mais c'est aussi catastrophique sur le plan du chômage avec autant de d'emplois sacrifiés sur l'autel du caprice féministe et de l'individualisme, des 15 millions de célibataires et autres queutards, et des mères indignes qui croient s'émanciper en reléguant au second plan leurs enfants pour occuper le poste d'un chômeur. Et avec ça, l'égalité salariale ?

Vous voulez que les femmes retournent au foyer pour que dans leur vieillesse, elles soient privées de retraîte ? Pour que, si leur mari les plaquent une fois qu'elles ont perdu leur attrait vers l'âge de cinquante ans, pour une petite jeune de Thaïlande où d'ailleurs, elles se retrouvent condamnées à chercher un gagne-pain sans aucune expérience professionnelle (à part leurs acquis de "femme au foyer") ? Pour être contraintes de la boucler quelle que soit l'attitude du mari dont elles dépendraient donc ?

NON, MERCI ! Plus jamais ça !

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Docteur CAC Membre 1 900 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Juste un petit commentaire sur les chiffres du chômage :

Un chômeur est une personne qui n'a pas d'emploi et qui en recherche un. La définition des chômeurs est extrêmement sensible aux critères retenus. La définition la plus couramment utilisée est celle « au sens du BIT ». Elle permet d'effectuer des comparaisons internationales.

Donc il est plus juste de prendre comme source ce genre de statistiques. C'est un site bien fait pour "sourcer" ses analyses et en plus il est assez pédagogique mais après il faut juste trouver les chiffres.

Modifié par Docteur CAC

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Jacquolive Membre 656 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Pour l'égalité salariale entre les femmes et les hommes d'ailleurs je me demande pourquoi les femmes acceptent de ne pas être payées comme les hommes alors que le contrat de travail est d'abord un contrat entre un employeur et son employé ?

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)

Quel sondage débile. Pourquoi les femmes devraient être moins payées que les hommes ?

Vous voulez que les femmes retournent au foyer pour que dans leur vieillesse, elles soient privées de retraîte ? Pour que, si leur mari les plaquent une fois qu'elles ont perdu leur attrait vers l'âge de cinquante ans, pour une petite jeune de Thaïlande où d'ailleurs, elles se retrouvent condamnées à chercher un gagne-pain sans aucune expérience professionnelle (à part leurs acquis de "femme au foyer") ? Pour être contraintes de la boucler quelle que soit l'attitude du mari dont elles dépendraient donc ?

Non, il faut que les femmes bossent et soient esclaves comme les hommes, il n'y a aucune raison pour qu'elles ne subissent pas le poids des chaînes du capitalisme exploiteur dev.gif

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Jacquolive Membre 656 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Quel sondage débile. Pourquoi les femmes devraient être moins payées que les hommes ?

[/size]

Non, il faut que les femmes bossent et soient esclaves comme les hommes, il n'y a aucune raison pour qu'elles ne subissent pas le poids des chaînes du capitalisme exploiteur dev.gif

:bo:

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Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste‚
Posté(e)

Vous voulez que les femmes retournent au foyer pour que dans leur vieillesse, elles soient privées de retraîte ? Pour que, si leur mari les plaquent une fois qu'elles ont perdu leur attrait vers l'âge de cinquante ans, pour une petite jeune de Thaïlande où d'ailleurs, elles se retrouvent condamnées à chercher un gagne-pain sans aucune expérience professionnelle (à part leurs acquis de "femme au foyer") ? Pour être contraintes de la boucler quelle que soit l'attitude du mari dont elles dépendraient donc ?

NON, MERCI ! Plus jamais ça !

Ce scénario sent trop le vécu personnel pour être objectif. :D

Non, il faut que les femmes bossent et soient esclaves comme les hommes, il n'y a aucune raison pour qu'elles ne subissent pas le poids des chaînes du capitalisme exploiteur dev.gif

Vous avez peut-être raison. Mon coeur balance...

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Loargan Membre+ 9 018 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce scénario sent trop le vécu personnel pour être objectif. :D

Il ne s'agit pas de vécu personnel, il s'agit de retraite, de sécurité et d'indépendance financière !

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Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste‚
Posté(e)
si leur mari les plaquent

Cette hypothèse est incompatible avec le modèle de société de mon propos.

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Loargan Membre+ 9 018 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Cette hypothèse est incompatible avec le modèle de société de mon propos.

Je vois.:bad:

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