Pour ou contre l'avortement

titenath Animateur 26 716 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
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Ouais c'est comme parler, des fois on parle pour rien dire ........

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
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znuwodgp-d6e643.gifà Tous !

De par mon rôle de présidente de " Retrouvons-Nous " j'accompagne des mères de naissances et des personnes adoptées depuis dix ans... et comme vous l'imaginez nous avons pas mal réfléchi à tout cela !

1. Avortement - Accouchement sous X

Nous savons que ce discours est véhiculé ici et là et mis à n'importe quelle sauce !

Hors... si l'on peut estimer que quelques avortements pourraient être évités par le fait de décider la mère à confier son enfant en adoption, on se rend compte qu'il n'en est rien !

En effet... des pays comme la France qui ont l'accouchement sous X ne voient pas leur nombre d'avortements plus bas que dans les pays où l'accouchement sous X n'a pas lieu de résidence.

Pourquoi ?

Parce que tout simplement la femme qui choisit d'avorter est une femme qui refuse d'assumer la grossesse tant face à elle-même que face à son entourage tandis que la femme qui décide de confier son enfant en adoption refuse ou se voit contrainte de renoncer à accompagner son enfant pendant son grandissement !

Secret ou non ça n'est donc pas la question !

2. Accouchement sous X ou non - Adoption

En préalable : pour confier son enfant en adoption il n'est pas impératif d'accoucher sous X.

La mère qui confie son enfant via l'adoption plénière voit celle-ci rompre tous les liens juridiques entre elle et son enfant.

Même dans les pays où le X n'est pas permis, l'enfant devra attendre sa majorité pour découvrir l'identité de sa mère, connaître son histoire et pouvoir connaître ses parents.

18 ans qui permettent à la mère de stabiliser sa situation et à la famille adoptive de tisser les liens avec son enfant et de l'accompagner sereinement et paisiblement dans son grandissement.

3. Conséquences de l'accouchement sous X

- Souffrance de la mère : qui va souvent en grandissant au fil du temps !

Imaginez un instant l'enfer de ces femmes qui ignorent tout de leur enfant, qui se demandent s'il est vivant ou mort, s'il va bien, s'il est heureux dans sa famille etc...

- Souffrance des enfants : contrairement aux pays qui n'ont pas le X et dans lesquels les enfants grandissent en sachant qu'un jour ils pourront savoir (ce qui empêche aussi les familles adoptives de cacher l'adoption à l'enfant et de raconter n'importe quoi comme c'est parfois le cas à propos de la mère de naissance), les pays qui offrent le X obligent les enfants à grandir dans l'angoisse du "pourquoi... et de saurai-je un jour ???"

Une souffrance qui pour certains peut aller très loin... y compris jusqu'à des extrêmes comme le suicide !

Et ça n'a rien à voir avec le fait d'être heureux ou non en adoption !

- Souffrance des parents adoptifs : une souffrance qu'ils n'imaginent forcément pas à l'arrivée de l'enfant tant espéré !

Celle de parents qui voient souffrir leur enfant et qui sont impuissants pour le soulager... qui parfois se verront même devenir les cibles de l'enfant en besoin de la connaissance de ses origines

- Problématique gravissisme de santé...

En effet, la loi oblige toute personne morale ou physique de délivrer les informations qui permettraient de soigner ou de sauver quiconque !

Pour les personnes nées sous X ... RIEN ! Eux-mêmes ou leurs descendances peuvent être atteints de maladies héréditaires ou nécessitant des informations sur les ascendants... et bien tant pis pour eux... ce serai rien !

- Droit du PERE complètement baffoué...

En effet une femme qui accouche sous X est une femme qui est censée n'avoir jamais accouché !... et le père ne pourra donc pas récupérer son bébé ou que très difficilement et pour autant que la mère l'avertisse de la grossesse, de la naissance et des renseignements permettant d'identifier le bébé !

NON... NON... NON... et NON...

Je ne peux en aucun cas laisser dire que l'accouchement sous X est LA solution pour contrer l'avortement !

C'est faux... et ce discours véhiculé sert surtout à tout faire pour qu'il y ait un maximum de bébés disponibles à l'adoption afin de satisfaire les demandes plus nombreuses que les offres des parents ne pouvant avoir d'enfants !

Je RAPPELLE que l'adoption c'est offrir des parents à un enfant qui n'en a pas et non l'inverse !

Point de vue militant contre l'abandon anonyme et pour le droit aux origines.

S'agissant des chiffres d’accouchement sous X, il s'agit de quelques centaines en France.

En Allemagne ou l'accouchement anonyme est interdit, ce sont également quelques centaines d'enfants qui sont abandonnés dans les boîtes à Bébé (afin d'éviter de retrouver des gosses dans la rue).

Que va faire l'Allemagne ? Mettre en place l'accouchement anonyme même si cela pose des problèmes avec leur constitution.

L'accouchement sous X permet d'éviter l'abandon "sauvage" des enfants. La recherche de l'identité de la mère biologique est un autre problème, en tout cas plus tardif.

"Je RAPPELLE que l'adoption c'est offrir des parents à un enfant qui n'en a pas et non l'inverse !"

Donc si je suis ce raisonnement curieux :

les enfants adoptés ont un papa et une maman mais il ne sont pas les fils de leurs parents ? :cray:

Modifié par Marinelou

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Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
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Ouais c'est comme parler, des fois on parle pour rien dire ........

On ne justifie pas le bien fondé d'une loi simplement en rappelant son existence ou le fait qu'on se soit battu pour l'obtenir.

Dire "la loi sur l'avortement c'est bien car on s'est battu pour l'obtenir", c'est ça qui ne veut rien dire.

Ce n'est pas parce qu'une loi est en place à un moment, qu'elle le sera éternellement.

Il faut arrêter de voir les lois qui nous arrangent comme immuables, tout peut être sujet au changement.

Et donc, dire que puisque la loi est de notre côté, notre cause est juste n'est en aucun cas un argument de défense valable.

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titenath Animateur 26 716 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
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Nan c'est vrai t'as raison. La cause n'est pas juste, c'était bien mieux à l'époque où les femmes en crevaient, où ça se faisait dans une arrière cour, et où on se servait d'aiguilles à tricoter pour aller chercher l'embryon.

On ne va pas refaire les 133 pages de débat.....

Modifié par titenath

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Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Je ne parle pas de l'avortement, je parle de ce que tu utilises comme arguments.

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titenath Animateur 26 716 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
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Ca fait 133 pages qu'on tourne en rond, à part te conseiller de regarder ce documentaire qui peut permettre de comprendre les motivations des femmes à s'être à ce point battues, je ne peux pas plus argumenter que ce qui a déjà été dit, redit, et reredit.

Modifié par titenath

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Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Certes, le débat tourne en rond.

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Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)
Véreux ne prend qu'un R :cray:

Mais qui es-tu donc pour nous traiter ainsi?? DIEU ??? un ZORRO des temps modernes, un redresseur de torts?? en tous cas un mec....ben oui toi au moins t'auras pas le problème de savoir si tu vas donner la vie ou pas... :o

C'est exactement ce que j'attendais comme réaction. Si tu n'es pas d'accord prouve moi que j'ai tord plutot que de m'insulter. Si tu te sent visé c'est que tu es touché vu ta réaction j'trouve que le termes était bien choisi.

Toujours aussi marrant de débattre avec certain. Je devrais envoyé des post d'une phrase de 5 mots maximum ça aura le même effet et je perdrais pas de temps.

Si le débat tourne en rond c'est que certain le tire vers le bas :p

Garde tes clins d'oeil. Et tes excuses minables aussi.

Tu peux toujours blablater sur l'avortement, la loi est et demeure. Et tu n'y peux rien.

Moi, je suis heureux de voir à quelle point ta suffisance te suffit pour te passer de la moindre argumentation. Et sinon a part ad hominem t'as un avis constructif ou tu viens pour tirer le débat vers le bas ?

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Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)
Il y avait un documentaire hier en fin d'après midi sur LCP, relatant le procès de Bobigny sur l'avortement de Marie-Claire CHEVALLIER (16 ans à l'époque) défendue par Gisèle Halimi en 1972.

Si certains doutent encore de ce que les femmes ce sont battues pour obtenir le droit à l'avortement je vous conseille de prendre un peu de temps pour le regarder.

:cray: 0000000000000000000000000000

cf faiseuses d'anges etc etc

:o Le fait de se battre pour quelque chose (je parle totalement hors contexte) ne signifie pas que cette chose soit juste.

totalement hors contexte, tout à fait d'accord!

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KLMinville Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je pour & contre l'avortement :/

A partir du moment où les futurs parents savent assumé l'arrivé du bébé et sont suffisamment matures pourquoi ne le garderait-il pas?

Je suis pour l'avortement en cas de viol ...

Mais cela reste un choix personnel qu'il faut respecter !!

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PUNCHETTE Membre 34 164 messages
Au coeur de la Cité des Papes‚
Posté(e)
C'est exactement ce que j'attendais comme réaction. Si tu n'es pas d'accord prouve moi que j'ai tord plutot que de m'insulter. Si tu te sent visé c'est que tu es touché vu ta réaction j'trouve que le termes était bien choisi.

Toujours aussi marrant de débattre avec certain. Je devrais envoyé des post d'une phrase de 5 mots maximum ça aura le même effet et je perdrais pas de temps.

Si le débat tourne en rond c'est que certain le tire vers le bas :o

Moi, je suis heureux de voir à quelle point ta suffisance te suffit pour te passer de la moindre argumentation. Et sinon a part ad hominem t'as un avis constructif ou tu viens pour tirer le débat vers le bas ?

DIEU, ZORRO et redresseur de torts ce sont des insultes. :cray: Visée de quoi? touchée par la connerie ouiiiii!!!!

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pako Membre 5 941 messages
Membre‚ 43ans
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l avortement est un acte douloureux psychologiquement pour ( l ex ) futur mére et ( l ex ) futur pére ...

c est loin d étre si évident ...l homme et le femme n en gardent jamais un bon souvenir ...jamais ....

et j aurais pu dire , le garcon et la fille ( vers 16 , 17 ans ) ...

mais je suis définitivement pour l avortement ....

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
DIEU, ZORRO et redresseur de torts ce sont des insultes. :cray:
non en effet
Visée de quoi? touchée par la connerie ouiiiii!!!!
mais là oui...

Pour une donneuse de leçons tu envoies pas mal hein... :o

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PUNCHETTE Membre 34 164 messages
Au coeur de la Cité des Papes‚
Posté(e)

Non non surtout pas donneuse de leçons, Dieu m'en garde :cray: mais je sais tacler oui :o

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Moi, je suis heureux de voir à quelle point ta suffisance te suffit pour te passer de la moindre argumentation. Et sinon a part ad hominem t'as un avis constructif ou tu viens pour tirer le débat vers le bas ?

Ce sont les mâles de ton espèce qui mènent la société à la régression.

Qui es tu pour parler au nom des femmes ?

Qui es tu pour savoir ce qui est mieux pour celles qui sont enceintes et ne veulent pas garder ce qui est censé devenir un enfant ?

Ton petit ego de tailleur de silex ne voit pas plus loin que le bout de son nez!

Des femmes sont mortes pour avoir voulu vivre libres dans leur corps et dans leur tête. Et ce sont des petits inquisiteurs de ton acabit qui les traquent depuis des siècles : "Brûlez les, ces sorcières!".

Il est navrant de devoir encore et toujours se battre contre des obtus d'esprit pour obtenir ou simplement conserver des acquis.

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PUNCHETTE Membre 34 164 messages
Au coeur de la Cité des Papes‚
Posté(e)
:cray: pour ton commentaire Valtesse
Modifié par PUNCHETTE

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Merci, très chère! :cray:

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Qui es tu pour parler au nom des femmes ?

En démocratie (je sais que c'est pas ton système préféré), chacun a le droit de donner son avis.

D'ailleurs si les hommes n'avaient pas donné leur avis, la loi Veil n'aurait jamais été votée par une assemblée très majoritairement masculine...

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PUNCHETTE Membre 34 164 messages
Au coeur de la Cité des Papes‚
Posté(e)

Au moins je sais avec qui je vais m'allier pour la prochaine révolution.... :cray:

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Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)
Ce sont les mâles de ton espèce qui mènent la société à la régression.

Qui es tu pour parler au nom des femmes ?

Qui es tu pour savoir ce qui est mieux pour celles qui sont enceintes et ne veulent pas garder ce qui est censé devenir un enfant ?

Ton petit ego de tailleur de silex ne voit pas plus loin que le bout de son nez!

Des femmes sont mortes pour avoir voulu vivre libres dans leur corps et dans leur tête. Et ce sont des petits inquisiteurs de ton acabit qui les traquent depuis des siècles : "Brûlez les, ces sorcières!".

Il est navrant de devoir encore et toujours se battre contre des obtus d'esprit pour obtenir ou simplement conserver des acquis.

Si tu me lisait tu saurais que je suis pour l'avortement depuis le début du débat, je donne juste mon avis et explique que l'avortement nécessite un réflexion personnelle des couples au cas par cas. . .

Tu me parodie afin d'avoir en face l'exemple du mâle alpha machiste et à la réflexion néandertalienne. Juste comme ça, pour rire tu lis ce que j'écris. Explique en quoi mon développement parle de retirer ce droit à l'avortement ?

Bref :

Ce sont les mâles de ton espèce qui mènent la société à la régression.

Là j'ai ris jaunes. Je suis désoler de ne pas correspondre à cette race de mec qui vont te laisser dire ce que tu veux par excuses du comportement de leurs aïeux. Si on me critique d'être grossier je te reproche d'être vulgaire. La seul chose qui me rabaisse et qui fait régresser les discutions ici c'est toi ( et punchette qui cite 3 mots pour sortir une remarque anti machiste à deux rond et hors contexte ). Pour ta petite remarque de féminisme extrême sinon je signale quand même que je suis pour l'égalité total des sexes, j'exècre les avantage qu'on donne aux homme et j'ai en horreur ces femmes qui se prennent pour des être supérieur pour le simple fait d'être une femme...

Je sais pas d'où vient ton autosuffisance mais pour le moment ça ressemble bien à "toi homme, toi bête et méchant" c'est qui l'être primitif ?

Qui es tu pour parler au nom des femmes ?

J'ai donné mon avis sans que ça n'engage personne de plus même si j'engageais le monde entier dans mes propos je ne vois pas ce que ça peut te foutre j'ai le même avis que toi tout en réfléchissant au éventuelle alternatives possible. Mais bon vue que tu ne sais pas résonner autrement qu'en binaire j'conçois que ça t'emmerde.

Si tu t'appuyais sur ce que je dis plutôt que sur ton ressentie avant de venir m'emmerder et m'affubler des déguisement que tu me montes de toute pièces

Qui es tu pour savoir ce qui est mieux pour celles qui sont enceintes et ne veulent pas garder ce qui est censé devenir un enfant ?

J'ai jamais dit que ce qui était le mieux c'est pourquoi je parle de cas par cas. En fait plus je te lis plus je me demande si toi même tu comprend de quoi tu parles.

Ton petit ego de tailleur de silex ne voit pas plus loin que le bout de son nez!

Quand je te lis je me rend compte qu'il est nécessaire d'avoir un vagin pour comprendre le monde et les problème qui se posent autour de nous.

Des femmes sont mortes pour avoir voulu vivre libres dans leur corps et dans leur tête. Et ce sont des petits inquisiteurs de ton acabit qui les traquent depuis des siècles : "Brûlez les, ces sorcières!".

J'pense que ça vaut même pas le coup de répondre vu que ça c'est des accusation basé sur du vide. Enfin si sur ton ressentie t'es aveuglé par ta rage du machisme. Ca sert à rien de répondre à ça c'est un peu comme si je venais dire "sérieux toi et ton instinct d'amazone barbare je vois pas pourquoi tu viens débattre ici"

c'est du même niveau intellectuelle.

l est navrant de devoir encore et toujours se battre contre des obtus d'esprit pour obtenir ou simplement conserver des acquis.

Sachant, que je défend moi même l'avortement j'en déduis que la personne obtus c'est toi.

Pour PUNCHETTE :

Pourquoi tu me parles quand tu répond à des post de 25 lignes par 3 phrases ?

J'suis pas zorro mais un gamin de 8 ans démontrerai tes arguments avec un cure dent.

Ps: Dieux, redresseur de tord et Zorro. Ce sont des insultes bien sur que oui, certe ce n'est pas grossier comme pauvre con ou connard. Mais c'est suffisamment réducteur et déplacé pour que je le prenne comme tel.

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