Pour ou contre l'avortement

Alain75 Membre 18 353 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 56ans
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Une victime de la théorie du genre ?laugh.gif

Ouais, je sais, c'est un peu " langue de pute ".....

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Constantinople Membre 9 091 messages
Forumeur alchimiste‚
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1 ) je suis un homme

2) tu choisis délibérement d'ignorer la réalité d'une vie se développant en prétendant qu'elle n'est que potentielle, alors qu'elle existe, dans la réalité, tu es donc dans le mensonge, et tu es donc dans l'idéologie. Pas moi.

3) est ce que tu connais le combre d'accusations frauduleuses, notamment de viol, de pédophilie, qui neseront jamais connues de personnes ? Non ? Ces cas existent. Tu ne me réponds donc pas. Au nom de ton idéologie, est tu prêt à envoyer tous ces innocents en prisons ? Non ? Alors cessons de prendre toute decision de justice, comme ça le risque zero sera atteint.

Ce n'est pas seulement une question de marge d'erreur. C'est une impossibilité juridique et casdenor l'a montré plusieurs fois.

Soit on attend que le procès pour le viol ait lieu, et vu la rapidité de la Justice, c'est trop tard.

Soit il suffit de déposer une plainte pour viol pour pouvoir avorter, et ça pose d'autres soucis (n'importe quelle femme peut le faire et on ne peut pas faire le tri).

Donc à part à considérer qu'on préfère obliger une femme à accoucher du gosse de son violeur, la seule solution c'est l'avortement disponible pour toutes.

La seule solution c'est l'avortement pour tous, et la seule solution pour ne pas enfermer des innocents alors, c'est le non lieu pour tous.Et de toute manière, tout ceci c'est du grand baratin. Pourquoi faudrait il attendre que la justice détermine qu'il y a eu viol ou pas ? Je ne prétends pas qu'il faut donner des critères ultras stricts. Le viol donne le droit à la femme de décider pour elle même, je pense. Et je pense également que si une femme déclare qu'elle a été violée ou est assez determinée pour prétendre qu'elle s'est faite violée pour avoir le droit d'avorter, je ne pense pas qu'il faille aller au bout d'une procédure légale pour lui accorder le droit de le faire. Le but n'es pas d'interdire l'avortement mais d'en limiter les excès.

Sinon, je remarque que tu t'investis à 100% dans l'intérêt de l'embryon, mais à 0% dans l'intérêt de la mère.

Ce n'est pas vrai, et si ça l'était, ca ferait une balance : aucun d'entre vous n'accorde à cet embryonne serait ce que le droit même d'exister, d'être réel. Ce n'est juste qu'un amas de cellule pas vrai ? Pas vrai ? A part ça, vos positions sont tout à fait rationnelles, équilibrées, en sensées.

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Blatte Membre 3 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Elle n'est que "potentielle", puisque justement, elle se développe, donc ,n'est pas aboutie. C'est pourtant on ne peut plus logique, et personne ne le nie :hehe:

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-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce n'est pas vrai, et si ça l'était, ca ferait une balance : aucun d'entre vous n'accorde à cet embryonne serait ce que le droit même d'exister, d'être réel. Ce n'est juste qu'un amas de cellule pas vrai ? Pas vrai ? A part ça, vos positions sont tout à fait rationnelles, équilibrées, en sensées.

La décision de mener ou non à terme une grossesse, qu'elle soit consciente ou inconsciente, appartient au corps dont l'embryon est le prolongement. Je ne vois pas qui serait mieux placé.

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Constantinople Membre 9 091 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il ya bien des juges qui s'estiment mieux placer que les méres ou les péres pour juger qu'ils sont incapable d’élever leurs enfants. Et non, une vie n'appartient à personne.

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Blatte Membre 3 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Mais les juges prennent soin des personnes (les enfants), pas de trucs qui n'en sont pas encore.

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Constantinople Membre 9 091 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Propos diffamatoire : je n'ai pas dit que c'était un parasite, je n'ai pas utilisé ce mot, je ne l'ai même pas pensé. J'ai dit et pensé "corps étranger", c'est tout. Parce que le corps de la mère peut le rejeter sans qu'elle le désire.

En tout cas tu définis l'embryon exactement de cette manière, donc à quoi sert cet argument ?

C'est sur que la différence entre corps étranger et parasite est abyssale. Et je ne vois pas le rapport. Qu'elle ne décide pas qu'un accident interrompe le développement ou non, ca reste un accident dans un développement d'un embryon, qui n'est pas un corps étranger puisque le corps entier de la femme est préparée pour la réception de cet embryon et qu'il se modifie pour son développement.

Quand à synthaxerror, à partir du moment ou la phase de devellopement entre l'embryon, le foetus, et l'enfant, comme un hasard hasardeux, on ne peut plus prétendre être crédible en quoi que ce soit. Le foetus est le devellopemment logique de l'embryon et l'enfant est le développement logique du foetus. Tout événement interrompant le processus n'est pas neutre, c'est un accident. Nier cela me parait totalement aberrant, que ce soit d'un point de vue humain, philosophique ou strictement biologique. Arrêtez le délire idéologique matérialiste.

Elle n'est que "potentielle", puisque justement, elle se développe, donc ,n'est pas aboutie. C'est pourtant on ne peut plus logique, et personne ne le ni

Bien évidemment. Un enfant aussi n'est pas encore un adulte. Cela veut dire que si il meurt, il ne s'agit aucunement d'un accident, et qu'il n'était absolument pas destiné à devenir adulte ? c'est un potentiel ? tsss

Mais les juges prennent soin des personnes (les enfants), pas de trucs qui n'en sont pas encore.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. L'avortement, je ne souhaite pas y revenir dessus pour des tas de raisons. Mais aller dans l'autre sens, tous les excès, accorder le droit à l'avortement dans n'importe quel conditions sur le principe que "nions la vie qui est dans le sein d'un femme", c'est faux, hypocrite, idéologique et morbide.

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Blatte Membre 3 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Quand à synthaxerror, à partir du moment ou la phase de devellopement entre l'embryon, le foetus, et l'enfant, comme un hasard hasardeux, on ne peut plus prétendre être crédible en quoi que ce soit. Le foetus est le devellopemment logique de l'embryon et l'enfant est le développement logique du foetus. Tout événement interrompant le processus n'est pas neutre, c'est un accident. Nier cela me parait totalement aberrant, que ce soit d'un point de vue humain, philosophique ou strictement biologique. Arrêtez le délire idéologique matérialiste.

Ce n'est pas un accident. Et ce n''est aberrant que pour toi de dire cela. La structuration suit une série logique et cohérente, l'embryon/foetus, quelle que soit finalement l'aboutissement de cette structuration, est évacué, soit pour aller à la poubelle, soit pour devenir une personne.

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Constantinople Membre 9 091 messages
Forumeur alchimiste‚
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Devenir une personne est la finalité du fœtus. Point barre, comment nier cela ? évacuer à la poubelle est un empêchement de ce fœtus de devenir une personne, qu'elle soit volontaire ou naturelle.

Et ta théorie darwinienne douteuse, ca revient à dire que toutes maladies génétiques par exemple, sont la normalité et pas un accident. J'ai du mal à comprendre meme comment on peut en venir a affirmer de tels trucs en prenant un ton moralisateur.

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Blatte Membre 3 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Non, ce n'est pas la finalité comme tu l'entends. Si cela devait être, dans l'absolu, une finalité, alors tout embryon/foetus deviendrai une personne et ces "accidents" n'existeraient pas.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
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Il est malade... Le mec est prêt à se retrouver en taule pour détruire la vie des autres...

J'ai... J'ai jamais vu ça.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
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Je viens de me rendre compte d'un autre truc:

S'il suffit de déclarer le viol, y a des couples qui déclareront le viol.

S'il suffit de porter plainte, y a des couples qui s'arrangeront pour porter plainte et la retirer après.

Ce qui fera que les viols au sein de couple seront encore plus discrédités vu qu'il y aura des faux établis.

M'fin j'imagine que la vie des femmes n'est pas trop important pour toi...

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The_Dalek Membre 18 089 messages
IPH‚ 36ans
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en effet, faire une fausse déclaration n'arrêtera jamais personne, au final on se retrouvera avec des statistiques de criminalité en hausse de façon totalement faussée

L"ivg est un droit, vouloir l'abroger serait enfoncer un clou dans le cercueil de la liberté

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Noisettes Membre+ 9 514 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 33ans
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Il ya bien des juges qui s'estiment mieux placer que les méres ou les péres pour juger qu'ils sont incapable d’élever leurs enfants. Et non, une vie n'appartient à personne.

Et sur quoi ces personnes se basent...

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Constantinople Membre 9 091 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il est malade... Le mec est prêt à se retrouver en taule pour détruire la vie des autres...

J'ai... J'ai jamais vu ça.

Je viens de me rendre compte d'un autre truc:

S'il suffit de déclarer le viol, y a des couples qui déclareront le viol.

S'il suffit de porter plainte, y a des couples qui s'arrangeront pour porter plainte et la retirer après.

Ce qui fera que les viols au sein de couple seront encore plus discrédités vu qu'il y aura des faux établis.

M'fin j'imagine que la vie des femmes n'est pas trop important pour toi...

Mais tais toi donc, si tout ce que tu as à dire c'est tes saloperies. Où ai je dis ça ? Je ne vois pas le rapport entre placer des limites et demander des preuves juridiques d'un viol, alors lache moi la grappe une bonne fois pour toute, j'en ai ras le bol de parler avec des fanatiques qui s'imaginent être la raison pure incarnée. Au nom de quoi on devrait exiger d'une femme qui se déclare violée et qui désire avorter d'apporter des preuves matérielles ou accusatoires ? On est en Iran ? En arabie saoudite ?Quel est le rapport ? On est pas dans une cours de justice pour trouver un coupable. Je parles éviter des excès des statistiques énormes de l'avortement, pas d'accuser toutes les femmes qui veulent avorter de salopes mythomanes irresponsable, alors si tu n'as rien de mieux à dire, franchement, tais toi. Tais toi si ta seule façon de défendre l'avortement sans restriction d'aucune sorte (si on s'y prends avant 14 semaines) est d'accuser ceux qui ne pensent pas comme toi de malades. TAIS TOI quand tu inventes des réponses qui ne sont jamais venues de celui avec qui tu discutes. TAIS TOi quand tout ce que tu as sous la main c'est la calomnie et la diabolisation de tout ce qui ne pense pas comme toi.

Bref, si tu n'as rien de mieux en stock que les médiocres injures, les tombeaux d'ordures que tu deverses depuis plusieurs posts, TAIS TOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et sur quoi ces personnes se basent...

Pour prendre un cas concret, un couple installé, qui décide d'avorter parce qu'ils ne sont pas trop sur de rester ensemble, parce que ca risque d'être un frein a une carrière, parce qu'ils comptaient faire encore des choses qu'ils risquent de ne plus pouvoir faire avec un enfant à s'occuper, est beaucoup moins nécessaire qu'une fille qui est enceinte à la suite d'une rencontre d'un soir, à 17 ans, au milieu de ses études, sans ressources financières et sans être entourée.

Non, ce n'est pas la finalité comme tu l'entends. Si cela devait être, dans l'absolu, une finalité, alors tout embryon/foetus deviendrai une personne et ces "accidents" n'existeraient pas.

Mais bien sur, alors tout foetus qui forme un être vivant est un pur hasard, c'est ça, tout n'a pas été mis en œuvre pour qu'il se développe jusqu'à former un petit enfant, C'est une sorte de pic et pic et colégram de la nature.Si ca te fais plaisir....

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Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable‚
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casdenor fait une démonstration. Constantinople y voit des insultes. Pourquoi ne suis-je pas étonné ?

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Constantinople Membre 9 091 messages
Forumeur alchimiste‚
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Traiter les gens de malade est donc une démonstration. Pourquoi ne suis je pas étonné ? Démonstration qui d'ailleurs n'en est pas une, j'ai parlé d'éviter les excès pas de devoir prouver juridiquement un viol. Si l'autre avait une véritable démonstration et pas un raisonnement à deux balles, il n'aurait pas besoin de mentir comme un arracheur de dents et s'inventer des réponses qui n'existent pas. Si des gens sont suffisamment motivé pour avorter, de mentir et se déclarer,ou déclarer sa compagne violée alors qu'elle ne l'est pas, c'est leur problème.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
Posté(e)

Je te mets face à la réalité mon beau: ce que tu proposes fera que les viols aux seins des couples seront considérés comme des mensonges fait pour pouvoir avorter.

Ce que tu proposes fera que le viol sera discrédité car utilisé comme méthode pour avorter.

Ce que tu proposes fera que des hommes se retrouveront en taule pour viol

Ce que tu proposes fera que d'autres hommes se retrouveront devant la justice pour viol (et ça n'est pas joyeux je t'assure)

Bref, ce que tu proposes sera complètement destructeur pour de nombreuses femmes. Donc si tu le proposes, c'est que tu t'en fous de leur vie.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Une action juridique prend des années : on ne peut pas laisser la justice prendre en mains une décision qui doit se faire en quelques jours voir 2-3 semaines maxi, ne serait-ce que pour cette raison purement pratique.

Traiter les gens de malade est donc une démonstration. Pourquoi ne suis je pas étonné ? Démonstration qui d'ailleurs n'en est pas une, j'ai parlé d'éviter les excès pas de devoir prouver juridiquement un viol. Si l'autre avait une véritable démonstration et pas un raisonnement à deux balles, il n'aurait pas besoin de mentir comme un arracheur de dents et s'inventer des réponses qui n'existent pas. Si des gens sont suffisamment motivé pour avorter, de mentir et se déclarer,ou déclarer sa compagne violée alors qu'elle ne l'est pas, c'est leur problème.

Tu oublies complètement que l'avortement existait bien avant l'IVG légal.

C'est une situation où, soit on l'autorise pour tous soit pour personne.

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Constantinople Membre 9 091 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je te mets face à la réalité mon beau: ce que tu proposes fera que les viols aux seins des couples seront considérés comme des mensonges fait pour pouvoir avorter.

Ce que tu proposes fera que le viol sera discrédité car utilisé comme méthode pour avorter.

Ce que tu proposes fera que des hommes se retrouveront en taule pour viol

Ce que tu proposes fera que d'autres hommes se retrouveront devant la justice pour viol (et ça n'est pas joyeux je t'assure)

Bref, ce que tu proposes sera complètement destructeur pour de nombreuses femmes. Donc si tu le proposes, c'est que tu t'en fous de leur vie.

Tu es capable de raconter autre chose que des conneries, mon grand ? Quel rapport entre ce que déclare un couple ou une femme dans l'intimité d'une procédure d'avortement et une procédure de justice ? Quel rapport sinon ton esprit incapable de répondre autrement que par le mensonge ? Tout ce que tu racontes est complétement faux. Arrête de t'inventer des réponses.

C'est une situation où, soit on l'autorise pour tous soit pour personne

Soit tous les excès, soit l'interdiction absolue. Tout ou rien. La marque des esprits raisonnables.

Une action juridique prend des années : on ne peut pas laisser la justice prendre en mains une décision qui doit se faire en quelques jours voir 2-3 semaines maxi, ne serait-ce que pour cette raison purement pratique.

Qui a parlé d'action juridique ici, à la fin, mis à part le mythomane ?

Modifié par Constantinople

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