Une enseignante menacée de décapitation par un parent d'élève près de Toulouse, l'homme placé en garde à vue

@Tapayo ok merci. Tant mieux ma foi. On sent qu'il y a eu comme qui dirait un précédent.

il y a 16 minutes, Tapayo a dit :

Condamné en comparution immédiate à six mois de prison ferme avec mandat de dépôt. 

Je pensais qu'une menace de mort vaudrait plus que ça...

il y a une heure, Kaliste a dit :

La prison je n'y crois pas, pas du tout ! 

Et pourtant, ce soir il y fera dodo.

Vu du gamin qui a fait le con en classe, il est changé d'école et son père prend 6 mois de taule.

Sa maîtresse traumatisée est à l'arrêt.

Le voilà au rang d'une star nationale et s'il ne sait pas encore lire ou écrire son nouvel objectif ultra pédagogique et structurant sera désormais d'apprendre à son père que couper une tête, c'est mal..

L'éducation nationale avec l'élève au centre des préoccupations avance bien...

Je préférerais l'époque où la punition en classe était doublée à la maison sans que personne n'en sache jamais rien.

Ya peut-être pas mal de gamins un peu trop "protégés" par papa maman.

Sur les cours de tennis, on les voyait balancer les raquettes en hurlant.

Mais on arrête pas le progrès.

De mon point de vue, papa aurait été convoqué pour se prendre une soufflante que ça aurait peut être remis l'église ou la mosquée au centre du village.

6 mois de taule pour une parole, ça veut peut être dire que les prisons vont mieux apprendre aux adultes à lire, écrire et comprendre une synthèse qu'à l'école.

Une leçon a méditer pour le petit.

Il y a 18 heures, titenath a dit :

Ah le fameux " comme de confession musulmane ". Bah suffisait de le dire ! 

Après la rapine la rapière ou le cimeterre qui t'envoient au cimetière!

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

Vu du gamin qui a fait le con en classe, il est changé d'école et son père prend 6 mois de taule.

Sa maîtresse traumatisée est à l'arrêt.

Le voilà au rang d'une star nationale et s'il ne sait pas encore lire ou écrire son nouvel objectif ultra pédagogique et structurant sera désormais d'apprendre à son père que couper une tête, c'est mal..

L'éducation nationale avec l'élève au centre des préoccupations avance bien...

Je préférerais l'époque où la punition en classe était doublée à la maison sans que personne n'en sache jamais rien.

Ya peut-être pas mal de gamins un peu trop "protégés" par papa maman.

Sur les cours de tennis, on les voyait balancer les raquettes en hurlant.

Mais on arrête pas le progrès.

De mon point de vue, papa aurait été convoqué pour se prendre une soufflante que ça aurait peut être remis l'église ou la mosquée au centre du village.

6 mois de taule pour une parole, ça veut peut être dire que les prisons vont mieux apprendre aux adultes à lire, écrire et comprendre une synthèse qu'à l'école.

Une leçon a méditer pour le petit.

Le gamin sera renvoyé de l'école (à l'ancienne) et sera inscrit dans une autre école...Voilà qui devrait apaiser le climat. Il fallait peut être commencer par là.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Le gamin sera renvoyé de l'école (à l'ancienne) et sera inscrit dans une autre école...Voilà qui devrait apaiser le climat. Il fallait peut être commencer par là.

La cause réelle de l'exclusion n'est pas vraiment "à l'ancienne" donc pour...punir.. un enfant.

C'est juste une mesure de protection d'urgence pour préserver l'équipe éducative.

il y a parfois confusion entre "une responsabilité de l'enfant" qui n'est pas l'auteur de la menace et le risque de violence de son père adulte.

Si tu veux mon avis (ou pas lol), on confond d'ailleurs toujours le symptôme et la maladie.

Ce qui apporte donc clairement une solution, c'est la condamnation pénale.

"Il fallait peut-être commencer par la" sous entendrait une faute du système éducatif sur ce point.

Toujours selon, moi, il faudrait peut-être cerner le réel problème et ne pas faire semblant de le régler par cette exclusion.

Du reste jamais le personnel éducatif n'a été si anxieux et les problèmes de santé mentale si présents

Point de retour au calme non, du tout 

Au contraire car on agite bien sauvagement des motifs auxiliaires 

Évidemment et déjà, décapiter quelqu'un pose évidemment le problème de la représentation de ce qu'est ce châtiment dans une certaine dérive de culture dans un ordre républicain...

Certes

Mais est ce toujours le problème ?

Pour ce Monsieur qui s'est tout de même excusé, sa manifestation de défiance prend une forme expressément coupable pour la République 

Cette sanction est normale 

Mais la manifestation de défiance en réalité est un problème en soi plus fondamental

On pourrait et on se dira pour notre catharsis que le problème est l'islamisme 

Oui c'est un problème quand on passe d'un islam ouvert à un islamisme potentiellement violent 

Ici c'est le cas

Mais je crains que ce "retour au calme" soit notre contentement face à la tempête profonde 

Que les gamins par un cadre "bienveillant" ou "mou" puissent se sentir valorisés ou disposés au chahut

Que des enseignants formés aux méthodes pédagogiques aient parfois des gamins autrefois cadrés par des manifestations d'autorité et toujours pas prompts aux situations conflictuelles ou pire, déjà en situation de mal être structurel

Ce sont ces points qui m'interpellent.

Certains gamins nécessitent tout simplement un cadrage si ce n'est un recadrage et devant la violence verbale quotidienne des parents, il faudrait une administration beaucoup plus axée sur ses objectifs et je pense par exemple au Pisa que d'être axé sur un service client auprès des parents qui pleure pour l'intervention des pompiers 

A l'ancienne en directeur, j'aurais été voir ce parent en le recadrant en ultime avertissement.

Aujourd'hui ce mot est le mot perdant mais en réalité c'est tout le système qui s'est perdu 

@zenalpha si j'ai bien compris l'histoire c'est à l'occasion d'une convocation vis-à-vis de son fils que le père a eu ces mots. 1. Sa maîtresse l'envoie dans la classe d'une collègue pour se calmer 2. La collègue le punit ou lui fait des remontrances car il continue à perturber 3. La famille est convoquée (j'imagine que la collègue en a référé à sa direction) et c'est là que ça a dérapé.

Pour le coup je trouve que l'établissement a réagi (on est en tout début d'année, j'imagine qu'ils essayent justement de partir du bon pied en cadrant) mais quand tu vois ce que raconte @ashaku concernant sa réunion de rentrée, bon, t'as une petite idée du hiatus entre les exigences de l'école et celles à la maison...

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

@zenalpha si j'ai bien compris l'histoire c'est à l'occasion d'une convocation vis-à-vis de son fils que le père a eu ces mots. 1. Sa maîtresse l'envoie dans la classe d'une collègue pour se calmer 2. La collègue le punit ou lui fait des remontrances car il continue à perturber 3. La famille est convoquée (j'imagine que la collègue en a référé à sa direction) et c'est là que ça a dérapé.

Pour le coup je trouve que l'établissement a réagi (on est en tout début d'année, j'imagine qu'ils essayent justement de partir du bon pied en cadrant) mais quand tu vois ce que raconte @ashaku concernant sa réunion de rentrée, bon, t'as une petite idée du hiatus entre les exigences de l'école et celles à la maison...

Oui.

L'établissement a bien réagi.

Dans ce contexte 2026 il est heureux que des dispositions de protection rapides aient été prises.

Et ce que je regrette, c'est ce temps ancien ou non seulement les motifs de désobéissance étaient moins nombreux, ou les enseignants avaient d'emblée une autorité et un cadre pour la manifester et où surtout les parents en étaient globalement bien sûr les relais

Et ou personne ne vivait dans une névrose et une défiance continue.

Le souci c'est que n'importe quel taré peut faire des enfants qu'il va élever avec ses principes de tarés, et le gros problème c'est que les tarés font plus d'enfants que ceux qui le sont un peu moins, ce qui ne nous promet pas forcément des lendemains qui chantent ! 

il y a une heure, zenalpha a dit :

La cause réelle de l'exclusion n'est pas vraiment "à l'ancienne" donc pour...punir.. un enfant.

C'est juste une mesure de protection d'urgence pour préserver l'équipe éducative.

il y a parfois confusion entre "une responsabilité de l'enfant" qui n'est pas l'auteur de la menace et le risque de violence de son père adulte.

Si tu veux mon avis (ou pas lol), on confond d'ailleurs toujours le symptôme et la maladie.

Ce qui apporte donc clairement une solution, c'est la condamnation pénale.

"Il fallait peut-être commencer par la" sous entendrait une faute du système éducatif sur ce point.

Toujours selon, moi, il faudrait peut-être cerner le réel problème et ne pas faire semblant de le régler par cette exclusion.

Du reste jamais le personnel éducatif n'a été si anxieux et les problèmes de santé mentale si présents

Point de retour au calme non, du tout 

Au contraire car on agite bien sauvagement des motifs auxiliaires 

Évidemment et déjà, décapiter quelqu'un pose évidemment le problème de la représentation de ce qu'est ce châtiment dans une certaine dérive de culture dans un ordre républicain...

Certes

Mais est ce toujours le problème ?

Pour ce Monsieur qui s'est tout de même excusé, sa manifestation de défiance prend une forme expressément coupable pour la République 

Cette sanction est normale 

Mais la manifestation de défiance en réalité est un problème en soi plus fondamental

On pourrait et on se dira pour notre catharsis que le problème est l'islamisme 

Oui c'est un problème quand on passe d'un islam ouvert à un islamisme potentiellement violent 

Ici c'est le cas

Mais je crains que ce "retour au calme" soit notre contentement face à la tempête profonde 

Que les gamins par un cadre "bienveillant" ou "mou" puissent se sentir valorisés ou disposés au chahut

Que des enseignants formés aux méthodes pédagogiques aient parfois des gamins autrefois cadrés par des manifestations d'autorité et toujours pas prompts aux situations conflictuelles ou pire, déjà en situation de mal être structurel

Ce sont ces points qui m'interpellent.

Certains gamins nécessitent tout simplement un cadrage si ce n'est un recadrage et devant la violence verbale quotidienne des parents, il faudrait une administration beaucoup plus axée sur ses objectifs et je pense par exemple au Pisa que d'être axé sur un service client auprès des parents qui pleure pour l'intervention des pompiers 

A l'ancienne en directeur, j'aurais été voir ce parent en le recadrant en ultime avertissement.

Aujourd'hui ce mot est le mot perdant mais en réalité c'est tout le système qui s'est perdu 

Supprimer l'exclusion à l'ancienne a fait sauter la barrière d'une limite. Savoir qu'il allait être renvoyé par le directeur (même quelques jours) cela faisait réfléchir un enfant autrefois. 

Il faudra que tu m'expliques ce qu'est un ''islam ouvert'' car quand je lis leur coran, je n'y vois que des injonctions à l'expansion, même souterraine et larvée,  que ce soit par la  djihad, par le paiement de l'impôt par la persécution du juif, du chrétien, du païen  et du mécréant de plus, ce livre médiéval prône une sorte d'apparence d'amitié sournoise envers les autres peuples de confessions différentes qui seraient dominantes sur un territoire où ils se trouvent: cela s'appelle la taqiya. Sympa!

Les gamins de cette confession sentent très bien cette animosité de leurs parents envers ces profs qui remettent leur foi en perspective. En perspective historique d'abord, (ceux qui voulaient tant coloniser les lieux et les âmes ont été colonisés et puis, il a existé et existe encore tant de religions au monde; pourquoi se crisper autour de l'adoration de la pensée d'un seul ancien chef religieux à l'attitude et au niveau moral souvent peu recommandable?), en perspective intellectuelle...

Or, lorsqu'il s'agit d' éducation, il faut faire front commun avec l'équipe éducative car quand un gamin y sent une faille éducative, il s'y faufile. C'est le classique ''maman ne veut pas, je vais donc demander à papa...''.Deux profs me font obstacle , je vais le dire à mon père, au grand-frère....Etc...Et les ennuis commencent.

Il est bon que l'éducation nationale ait fait front commun. Il faudra qu'elle ne se cantonne pas qu'aux beurs, d'ailleurs.

En face d'une Europe à la démographie lentement maîtrisée est en train de proliférer une Afrique dont la population sera augmentée selon les projections de l'ONU d'un milliard d'ici la fin du siècle.

Bien qu'au Maghreb on commence à s'apercevoir , avec retard sur les pays occidentaux , que la terre ne pourra pas indéfiniment nourrir une population éternellement croissante et que les familles rapetissent, on s'aperçoit que l' Afrique subsaharienne exerce sa pression démographique à la fois sur les pays du Maghreb et sur l'Europe.

Nous avons tenté d'intégrer les populations venus d'ailleurs à coups de générosité,  d'éducation gratuite, de bons sentiments à la ''touche pas à mon pote'' jusqu'à ce que l'on s'aperçoive que ton pote n'est pas vraiment ton pote quand il vient crier vive Saddam Hussein au coeur de Marseille,  se réjouir des morts US du 11 septembre, renverser tes compatriotes dans la rue un 14 juillet, massacrer le public d'une salle de concert, exécuter des prêtres catholiques, tuer des filles devant une gare, remplir tes prisons, faire débarquer des milliers de migrants aux frontières de l'Europe à Ceuta, à décapiter les profs de la République...

Le chrétien finira t-il donc enfin un jour de tendre l'autre joue?

Il y a des limites à tout...

Je me demande ce que ressent, pense ce gamin, maintenant que son père est en prison...

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Supprimer l'exclusion à l'ancienne a fait sauter la barrière d'une limite. Savoir qu'il allait être renvoyé par le directeur (même quelques jours) cela faisait réfléchir un enfant autrefois. 

Un directeur a toujours cette possibilité jusqu'à 8 jours contre 15 avant

Au delà il faut un conseil de discipline.

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Il faudra que tu m'expliques ce qu'est un ''islam ouvert'' car quand je lis leur coran, je n'y vois que des injonctions à l'expansion, même souterraine et larvée,  que ce soit par la  djihad, par le paiement de l'impôt par la persécution du juif, du chrétien, du païen  et du mécréant de plus, ce livre médiéval prône une sorte d'apparence d'amitié sournoise envers les autres peuples de confessions différentes qui seraient dominantes sur un territoire où ils se trouvent: cela s'appelle la taqiya. Sympa!

Les débats religieux ne portent jamais sur une lecture littérale mais sur la manière dont le sens est porté.

Tu as des analyses historique et des analyses exégétiques donc religieuses...

Des analyses du reste avec différentes écoles et même des conciles pour le christianisme pour arrêter la doxa des textes apocryphes 

L'herméneutique pour le christianisme ou le Tasfir pour les musulmans.

L'islam n'est pas l'islamisme 

Alors évidemment je connais par exemple la grande culture de Zemour pour réduire 14 siècles de culture à une essentialisation d'autant qu'elle est spectaculaire.

Mais je suis un Zen plus équilibré... j'adore l'écouter non parce qu'il a raison sur tout mais parce qu'il est intéressant en tout y compris sur la contradiction qui manque souvent faute de culture 

En revanche clair que le plus clair de l'histoire occidentale est judéo-chrétienne 

Mais je trouve amusant que des athées hyper convaincus amènent cet argument.

Bref...

il y a 23 minutes, querida13 a dit :

Le chrétien finira t-il donc enfin un jour de tendre l'autre joue?

Il y a des limites à tout...

Je vais te donner un exemple de l'importance de l'exégèse 

https://youtube.com/shorts/mirMO4VryGM?is=EIWKK3P-b8NhqDTF

Que voilà une éxégèse bien capillotractée!

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je vais te donner un exemple de l'importance de l'exégèse 

https://youtube.com/shorts/mirMO4VryGM?is=EIWKK3P-b8NhqDTF

Mouais!

Bonjour @zenalpha content de te lire à nouveau. Bonne rentrée.

il y a une heure, querida13 a dit :

Que voilà une éxégèse bien capillotractée!

Oui.

La religion est toujours capillotractée ... et très largement interprétée donc... profondément humaine.

Tu sais, juifs catholiques et musulmans sont toutes héritières d'Abraham, vénèrent le même Dieu et partagent les mêmes figures prophétiques...

Donc ce qui les distingue, c'est uniquement le statut de leurs entités référentes, et leurs interprétations exégétiques...

Lire le Coran sans avoir étudié l'histoire d'un côté et l'histoire des idées religieuses de l'autre, c'est un peu comme de voir un match de rugby pour la première après avoir passé sa vie en Amazonie profonde.

Du reste...c'est un peu sur ces sujets du savoir à l'école que je me lamente.

Et davantage sur les mathématiques, les sciences...

Ok on ne sait plus du tout on on va et encore moins comment.

Mais on ne sait déjà plus d'où nous venons.

Tu sais, l'arabe a été un point de passage pour la traduction des textes grecs en latin par exemple.

Bref 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Lire le Coran sans avoir étudié l'histoire d'un côté et l'histoire des idées religieuses de l'autre, c'est un peu comme de voir un match de rugby pour la première après avoir passé sa vie en Amazonie profonde.

Certes, mais c'est plutôt aux talibans et aux intégristes islamiques de tous poils qu'il faut expliquer tout cela; ça ne change rien pour les victimes du 11 septembre, du Bataclan, de Charlie Hebdo, etc.

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

Certes, mais c'est plutôt aux talibans et aux intégristes islamiques de tous poils qu'il faut expliquer tout cela; ça ne change rien pour les victimes du 11 septembre, du Bataclan, de Charlie Hebdo, etc.

Autant ne rien leur expliquer puisque ça ne ramènera personne et qu'en plus ça ne sert à rien de discuter avec eux.

C'est leur donner une existence qu'ils ne méritent pas et quelque part la peur de ces ahuris se substitue beaucoup trop comme une cause facile à nos propres problèmes.

Tu fautes tu payes. Ce monsieur paye.

Ça ne réglera pas nos problèmes.