La peur de mourir

J’ai toujours eu très peur de la mort , pour moi mais surtout pour le fait de ne plus être là pour les personnes que j’aime. J’ai longtemps été dans un désir de maîtrise. 

Puis en vieillissant, avec les aléas de ma vie, et les exemples d’autres vies, j’ai compris peu à peu et profondément  qu’ on ne maîtrise rien. 

Je sais pas pourquoi ,ça m’a rendu plus sage. Je n’ai plus vraiment peur de cela. J’accepte. 

Bêtement je dirais aujourd’hui, c’est la vie. 

il y a 16 minutes, Azarius a dit :

Qu'est-ce que le néant puisque le monde phénoménale existe ? Où se cache t'il ? Dans quelle étrange dimension de l'esprit ? Parce que objectivement, il y a quelque chose ( les étoiles, l'univers, les éponges, les tapis de bain etc) alors il en faut de l'espace pour contenir une réalité où rien n'existe quand chaque parcelles de l'univers vibre de présence, non ? 

C'est une question sérieuse.

Voilà une philosophie sur le néant que j'entretiens ;

Au début était le néant infiniment grand qui n'est souffrance que pour la souffrance car quand la souffrance n'existe pas pour les autres, elle n'est souffrance que pour elle-même, l'inexistence de la souffrance n'est souffrance que pour la souffrance, l'inexistence de la souffrance c'est le Bien. Ainsi de ce néant Se créa le Bien, ce qui créa le temps qui couru vers le passé et le futur, créant tout sauf la souffrance. Ainsi les autres que la souffrance existant, la souffrance pouvait être souffrance pour eux mais la foi au Bien fait vivre la possibilité avec le moins de souffrance. Et enfin tout cela retournera au néant que le Bien était.

il y a 39 minutes, Azarius a dit :

Qu'est-ce que le néant puisque le monde phénoménale existe ? Où se cache t'il ? Dans quelle étrange dimension de l'esprit ? Parce que objectivement, il y a quelque chose ( les étoiles, l'univers, les éponges, les tapis de bain etc) alors il en faut de l'espace pour contenir une réalité où rien n'existe quand chaque parcelles de l'univers vibre de présence, non ? 

C'est une question sérieuse.

C'est notre personne (corps, conscience) qui est néantisée. Avant notre naissance on a les preuves qu'il y avait déjà quelque chose mais nous, nous étions dans le néant, n'existant pas encore. A la seconde de notre mort nous reviendrons dans le néant n'existant plus même s'il y aura encore quelque chose. 

N'existant plus et en quelque sorte n'ayant jamais existé. 

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

C'est notre personne (corps, conscience) qui est néantisée. Avant notre naissance on a les preuves qu'il y avait déjà quelque chose mais nous, nous étions dans le néant, n'existant pas encore. A la seconde de notre mort nous reviendrons dans le néant n'existant plus même s'il y aura encore quelque chose. 

N'existant plus et en quelque sorte n'ayant jamais existé. 

Cependant beaucoup de choses me gène à propos de ce néant.

1: factuellement il n'existe pas. C'est la première démarche quand on se demande pourquoi le monde phénoménale existe. En fait il faut inverser la question en se disant " les choses existent, l'univers existe" et commencer par là.

2: même en étant complètement inconscient ( coma, sommeil profond) nous continuons d'exister malgré tout ( notre corps ne disparaît pas au milieu de la nuit quand on dort profondément). 

3: on parle du Néant comme d'un espace, un lieu où notre conscience va se dissoudre car, quand on meurt, notre corps ne disparaît pas non plus. Faisons un parallèle avec le phénomène du sommeil : il y a des phases, des cycles, pendant lesquels notre esprit oscille entre le monde onirique et l'inconscience ( le rêve ou l'inconscience). Partons du postulat selon lequel notre conscience continue une forme d'activité différente sans le support d'un corps physique ( en admettant que cet esprit puisse être animé par une activité subtile au sein d'une fréquence différente, une dimension différente) alors ce qui est logique ce serait que notre conscience ait une activité très similaire à celle qu'elle avait durant le sommeil, quand nos corps ne bougent plus. 

4: conclusion ; le bouddhisme parle du néant comme n'étant qu'une vue extrême de l'esprit, comme l'éternité par exemple. Je trouve cette idée très probable.

Et puis c'est en partie faux de dire que vous venez du néant et que vous y retournerez. Toute la matière qui allait vous constituer était déjà là avant votre naissance. Vous même étiez une probabilité ( même infime) alors on pourrait plus dire qu'avant votre naissance la probabilité qui allait devenir vous, si toutes les conditions sont réunies, existait déjà sous forme de probabilités quantiques presque.

@Azarius

Après la mort, il n'est pas exclut que l'on redevienne le Créateur comme avant notre existence. Et qu'Il nous recrée (réincarnation).

Il y a 11 heures, SpookyTheFirst a dit :

Perso, j’ai signé pour une cryostasie (azote liquide), après ma mort. J’attends des rires et quolibets dans les réponses,

bonjour, 

pourquoi ?

est-ce la possibilité ( bien utopique actuellement ) que l'on puisse revenir à la vie qui vous guide ?

et pourquoi revenir à la vie ( si c'était possible ) dans un monde certainement très différent de celui que l'on peut avoir quitter ?

la vie , la mort sont 2 facettes de notre existence et la mort n'est qu'une maladie que l'on attrape en naissant .

il faut regarder notre mort comme inéluctable et nous y préparer , je ne veux pas dire qu'il ne faut pas en avoir peur ( tout le monde en a peur , même ceux qui décident de ce moment ) .

franchement, je ne vois pas l'utilité de cette "méthode" de conservation , une conservation qui n'aura sans doute pratiquement aucune utilité .

ni, rires , ni quolibets ... rien qu'une incompréhension ( la cryogénisation ) face à un phénomène tout ce qu'il y a de plus normal dans l'évolution et qui sans elle ferait que la Terre deviendrait ... invivable !

bonne journée. 

il y a 3 minutes, Fhink a dit :

@Azarius

Après la mort, il n'est pas exclut que l'on redevienne le Créateur comme avant notre existence. Et qu'Il nous recrée (réincarnation).

Je crois que ce que l'on nomme le Créateur est la nature fondamentale et ultime de l'esprit. 

La vie n'appartient à personne et pourtant tout le monde en fait l'expérience. Nous partageons cet état d'être sensible, c'est quelque chose en commun.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

pourquoi ?

est-ce la possibilité ( bien utopique actuellement ) que l'on puisse revenir à la vie qui vous guide ?

et pourquoi revenir à la vie ( si c'était possible ) dans un monde certainement très différent de celui que l'on peut avoir quitter ?

la vie , la mort sont 2 facettes de notre existence et la mort n'est qu'une maladie que l'on attrape en naissant .

il faut regarder notre mort comme inéluctable et nous y préparer , je ne veux pas dire qu'il ne faut pas en avoir peur ( tout le monde en a peur , même ceux qui décident de ce moment ) .

franchement, je ne vois pas l'utilité de cette "méthode" de conservation , une conservation qui n'aura sans doute pratiquement aucune utilité .

ni, rires , ni quolibets ... rien qu'une incompréhension ( la cryogénisation ) face à un phénomène tout ce qu'il y a de plus normal dans l'évolution et qui sans elle ferait que la Terre deviendrait ... invivable !

bonne journée. 

D’abord je ne suis pas un individu avec des croyances « normales », ce que reflète d’ailleurs mon parcours de vie, je vis dans et pour le futur.
Donc, non, je ne pense pas que la mort soit normale, un jour sans doute pas si lointain elle sera abolie et les gens se demanderont comment la société d’aujourd’hui a pu vivre en se sachant mortelle. Ensuite, mon rêve de voir le futur et ensuite de devenir immortel passe avant toute inquiétude sur ma ré-insertion future.

Quant à la probabilité que le réveil marche, ayant moi-même une certaine expérience en décongélation de neurones humains, je suis conscient qu’elle est faible!

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

pourquoi ?

est-ce la possibilité ( bien utopique actuellement ) que l'on puisse revenir à la vie qui vous guide ?

et pourquoi revenir à la vie ( si c'était possible ) dans un monde certainement très différent de celui que l'on peut avoir quitter ?

la vie , la mort sont 2 facettes de notre existence et la mort n'est qu'une maladie que l'on attrape en naissant .

il faut regarder notre mort comme inéluctable et nous y préparer , je ne veux pas dire qu'il ne faut pas en avoir peur ( tout le monde en a peur , même ceux qui décident de ce moment ) .

franchement, je ne vois pas l'utilité de cette "méthode" de conservation , une conservation qui n'aura sans doute pratiquement aucune utilité .

ni, rires , ni quolibets ... rien qu'une incompréhension ( la cryogénisation ) face à un phénomène tout ce qu'il y a de plus normal dans l'évolution et qui sans elle ferait que la Terre deviendrait ... invivable !

bonne journée. 

Je suis plutôt d'accord... Et puis se faire congeler QUAND ? Si demain Spooky venait à faire une crise cardiaque à 55 ans ( @SpookyTheFirst je ne te le souhaite pas évidemment ) ok mais quid des proches ? On prendrait le pari de se retrouver seul ? Et si Spooky se fait octogénaire ou plus (je te le souhaite @SpookyTheFirst lol) il repartira pour un tour... dans son corps d'octogénaire ? 

J'suis pas encore prête à signer en résumé !

il y a 13 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

pourquoi ?

est-ce la possibilité ( bien utopique actuellement ) que l'on puisse revenir à la vie qui vous guide ?

et pourquoi revenir à la vie ( si c'était possible ) dans un monde certainement très différent de celui que l'on peut avoir quitter ?

la vie , la mort sont 2 facettes de notre existence et la mort n'est qu'une maladie que l'on attrape en naissant .

il faut regarder notre mort comme inéluctable et nous y préparer , je ne veux pas dire qu'il ne faut pas en avoir peur ( tout le monde en a peur , même ceux qui décident de ce moment ) .

franchement, je ne vois pas l'utilité de cette "méthode" de conservation , une conservation qui n'aura sans doute pratiquement aucune utilité .

ni, rires , ni quolibets ... rien qu'une incompréhension ( la cryogénisation ) face à un phénomène tout ce qu'il y a de plus normal dans l'évolution et qui sans elle ferait que la Terre deviendrait ... invivable !

bonne journée. 

Je ne vois pas la mort comme une maladie. Je crois même que, paradoxalement, la mort est l'aspect " actif" de l'existence. Ce qui fait changer, bouger... C'est étrange de se dire que la mort est peut-être l'énergie dynamique et active d'une vie qui, sans changements, serait inerte et impossible...

à l’instant, Kaliste a dit :

Je suis plutôt d'accord... Et puis se faire congeler QUAND ? Si demain Spooky venait à faire une crise cardiaque à 55 ans ( @SpookyTheFirst je ne te le souhaite pas évidemment ) ok mais quid des proches ? On prendrait le pari de se retrouver seul ? Et si Spooky se fait octogénaire ou plus (je te le souhaite @SpookyTheFirst lol) il repartira pour un tour... dans son corps d'octogénaire ? 

J'suis pas encore prête à signer en résumé !

Je ne peux me faire congeler comme tu dis que après ma mort pour des questions légales, ensuite si le réveil marche, bah oui il me faudra refaire une vie, idéalement cure de rajeunissement, etc…

Ca ressemble à ca:

il y a 4 minutes, SpookyTheFirst a dit :

D’abord je ne suis pas un individu avec des croyances « normales », ce que reflète d’ailleurs mon parcours de vie, je vis dans et pour le futur.
Donc, non, je ne pense pas que la mort soit normale, un jour sans doute pas si lointain elle sera abolie et les gens se demanderont comment la société d’aujourd’hui a pu vivre en se sachant mortelle. Ensuite, mon rêve de voir le futur et ensuite de devenir immortel passe avant toute inquiétude sur ma ré-insertion future.

Quant à la probabilité que le réveil marche, ayant moi-même une certaine expérience en décongélation de neurones humains, je suis conscient qu’elle est faible!

Et la possibilité d'une conscience recrée artificiellement dans un corps cybernétique ?

Ce serait peut-être juste l'illusion d'une continuité mentale

Et la continuité dans une intelligence artificielle ? 

il y a 5 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je ne peux me faire congeler comme tu dis que après ma mort pour des questions légales, ensuite si le réveil marche, bah oui il me faudra refaire une vie, idéalement cure de rajeunissement, etc…

Ca ressemble à ca:

 

Oui, parce que sans "cure de rajeunissement" l'intérêt est limité (sauf de décéder jeune et bien portant )

Ça fait beaucoup d'hypothèses m'enfin pourquoi pas !

Tes proches auront quand même un lieu de recueillement ou pas ?

il y a 5 minutes, Azarius a dit :

Et la possibilité d'une conscience recrée artificiellement dans un corps cybernétique ?

Ce serait peut-être juste l'illusion d'une continuité mentale

Et la continuité dans une intelligence artificielle ? 

Bien sûr, l’upload en tant que transhumaniste je suis à fond pour, mais ca fait si longtemps que je travaille sur les réseaux de neurones artificiels et biologiques que je suis conscient de la difficulté du projet….

A titre perso, je n'ai jamais eu peur de mourir, ça a toujours fait parti du cycle.

D'ailleurs, j'ai toujours pensé que je partirai jeune... bon du coup, plus si jeune maintenant.

En revanche, j'ai toujours organisé les choses pour que ceux que j'aime (ma femme et mes enfants), si je devais partir subitement ne soit absolument pas dans le besoin (c'est la seule chose qu'on peut réellement faire).

il y a 4 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bien sûr, l’upload en tant que transhumaniste je suis à fond pour, mais ca fait si longtemps que je travaille sur les réseaux de neurones artificiels et biologiques que je suis conscient de la difficulté du projet….

C'est très intéressant. Tu penses qu'un jour l'humanité va s'affranchir de la mort physique ? Où étendre son existence grâce aux manipulations génétiques et modifications d'IA ? 

il y a 7 minutes, Kaliste a dit :

Oui, parce que sans "cure de rajeunissement" l'intérêt est limité (sauf de décéder jeune et bien portant )

Ça fait beaucoup d'hypothèses m'enfin pourquoi pas !

Tes proches auront quand même un lieu de recueillement ou pas ?

Mais ouais de ouf imagine tu es ressuscité en tant que personne dont la condition physique n'est plus optimale pour vivre, voir carrément n'est plus adapté à la vie ?

Le lieu de recueillement également soulève une question cruciale : quand son corps sera dans un caisson cryogénique, où iront se recueillir ses proches ?

il y a 22 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je ne peux me faire congeler comme tu dis que après ma mort pour des questions légales, ensuite si le réveil marche, bah oui il me faudra refaire une vie, idéalement cure de rajeunissement, etc…

Ca ressemble à ca:

 

Hibernatus ! 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Hibernatus ! 

De mémoire (ça fait un moment que j'ai pas revu le film), faut qu'il macère dans l'alcool avant aussi pour que la recette marche 

Il y a 11 heures, Totologik a dit :

Mais ce que je trouve effrayant c'est de savoir qu'on va mourir prochainement (maladie ...), de devoir passer d'une simple hypothèse théorique à un calendrier bien concret et en être réduit à vivre le reste de la vie comme un condamné qui marche vers l'échafaud.

Notre mort est en marche comme le condamné qui marche vers l'échafaud...

Mais nous ne sommes pas nécessairement coupable, c'est ce dont se plaignait déjà un bourreau à l'époque de la révolution française, la tête est introduite dans la guillotine, la lame chute inexorablement et ô surprise ! rebondit sur le cou du condamné...

Ce denier de ce relever et de gueuler en direction du bourreau, vous voyez bien que je ne suis pas coupable...

il y a 16 minutes, Azarius a dit :

C'est très intéressant. Tu penses qu'un jour l'humanité va s'affranchir de la mort physique ? Où étendre son existence grâce aux manipulations génétiques et modifications d'IA ? 

Mais ouais de ouf imagine tu es ressuscité en tant que personne dont la condition physique n'est plus optimale pour vivre, voir carrément n'est plus adapté à la vie ?

 

Imagine tu te réveilles dans un vaisseau spatial grand comme deux cabanes de jardin avec pour toute compagnie deux vieux scientifiques acariâtres et on t'annonce que c'est parce qu'il leur manquait quelqu'un pour essuyer la vaisselle pour les 25 ans à venir qu'ils t'ont décongelé