Athéisme et figure paternelle

Bon, ici je commence un topic à partir d'une idée qui m'est venue... comme ça, par hasard. Je ne sais pas où ça va mener, mais je précise à l'avance que je ne cherche pas ici à faire de la "psychanalyse sauvage", ni à critiquer qui que ce soit, ni à faire du prosélytisme religieux. Bon, que ceci soit bien clair : je ne cherche pas à polémiquer mais à enquêter, à tester une hypothèse.

Alors, mon idée, mon hypothèse est que le rejet de Dieu, la non-croyance extrême, l'athéisme pur et dur serait lié à un problème avec l'image paternelle. En tout cas dans l'imaginaire occidental, Dieu est souvent associé (à tort ou à raison, là n'est pas la question) à un père. D'où : le fait d'avoir eu dans son enfance un père absent, ou inadéquat, auquel il n'a pas été possible de se lier pour former une triade harmonieuse (le fameux triangle dit "oedipien" : père - mère - enfant), cette situation aurait tendance à favoriser un rejet massif de Dieu, ou en tout cas de l'image d'un Dieu autoritaire, un Juge suprême, un Dieu vengeur, etc... 

Quelles sont vos réactions à chaud ? Et à froid ? Et à température ambiante ?

NB : quand je parle de "rejet de Dieu", il peut s'agir soit du rejet de la religion en tant qu'institution, soit du rejet d'une autorité transcendante, donc d'un concept plus purement "métaphysique", dans le monde des idées. Ces deux aspects sont bien distincts. Merci de préciser !

Je ne sais pas si on peut lier le comportement du père à l'athéisme mais ( je ne parle que pour moi ) ce qui m'a toujours horripilé c'est d'utiliser ces mots de "père" " mère", "frère" ou "soeur" pour des gens inconnus . Comme si il y avait une volonté d'imposer un lien affectif , pour imposer un respect . De la manipulation , pour moi et je rejette complètement .

il y a 18 minutes, Black3011 a dit :

Bon, ici je commence un topic à partir d'une idée qui m'est venue... comme ça, par hasard. Je ne sais pas où ça va mener, mais je précise à l'avance que je ne cherche pas ici à faire de la "psychanalyse sauvage", ni à critiquer qui que ce soit, ni à faire du prosélytisme religieux. Bon, que ceci soit bien clair : je ne cherche pas à polémiquer mais à enquêter, à tester une hypothèse.

Alors, mon idée, mon hypothèse est que le rejet de Dieu, la non-croyance extrême, l'athéisme pur et dur serait lié à un problème avec l'image paternelle. En tout cas dans l'imaginaire occidental, Dieu est souvent associé (à tort ou à raison, là n'est pas la question) à un père. D'où : le fait d'avoir eu dans son enfance un père absent, ou inadéquat, auquel il n'a pas été possible de se lier pour former une triade harmonieuse (le fameux triangle dit "oedipien" : père - mère - enfant), cette situation aurait tendance à favoriser un rejet massif de Dieu, ou en tout cas de l'image d'un Dieu autoritaire, un Juge suprême, un Dieu vengeur, etc... 

Quelles sont vos réactions à chaud ? Et à froid ? Et à température ambiante ?

NB : quand je parle de "rejet de Dieu", il peut s'agir soit du rejet de la religion en tant qu'institution, soit du rejet d'une autorité transcendante, donc d'un concept plus purement "métaphysique", dans le monde des idées. Ces deux aspects sont bien distincts. Merci de préciser !

On pourrait dire la même  d'un point de vue complotiste.

Les confusions sur le genre auraient tendance à faire perdre la notion du mâle comme dominant et protégeant sa famille pour ensuite prendre la place de tous les pères et dominer toutes les familles.

il y a une heure, Black3011 a dit :

Alors, mon idée, mon hypothèse est que le rejet de Dieu....

Ne pas croire, ce n’est pas nécessairement un "rejet", c’est juste ne pas croire. Aucune rébellion, aucun antagoniste, rien. De l’indifférence.

Mon affaire personnelle:

J'ai ete enfermes pendant quatre ans chez de la bonne soeur. (On appelle ca bonne, erreur de langage)

Nous etions dans un espace clos par de hauts murs. On nous frappait a tout moment. Parfois des cures venaient leur donner le coup de main. Ils etaient moins mechants. Les bonnes soeurs ne pratiquaient jamais leur violence en presence des cures.

L'atheisme, je ne connais pas autre chose. Je hais ces gens la. J'ai beaucoup de mal a entrer dans leurs locaux (enterrement, etc...) 

Souvent je reste a l'exterieur.

Quatre annees sans voir d'humain. Rien que ces choses emballees de torchon noir. Je ne suis pas devenu assassin mais...

J'ai ecrit mon histoire et je peux l'envoyer a qui m'en fait la demande privee, format pdf.

 

il y a une heure, Black3011 a dit :

Bon, ici je commence un topic à partir d'une idée qui m'est venue... comme ça, par hasard. Je ne sais pas où ça va mener, mais je précise à l'avance que je ne cherche pas ici à faire de la "psychanalyse sauvage", ni à critiquer qui que ce soit, ni à faire du prosélytisme religieux. Bon, que ceci soit bien clair : je ne cherche pas à polémiquer mais à enquêter, à tester une hypothèse.

Alors, mon idée, mon hypothèse est que le rejet de Dieu, la non-croyance extrême, l'athéisme pur et dur serait lié à un problème avec l'image paternelle. En tout cas dans l'imaginaire occidental, Dieu est souvent associé (à tort ou à raison, là n'est pas la question) à un père. D'où : le fait d'avoir eu dans son enfance un père absent, ou inadéquat, auquel il n'a pas été possible de se lier pour former une triade harmonieuse (le fameux triangle dit "oedipien" : père - mère - enfant), cette situation aurait tendance à favoriser un rejet massif de Dieu, ou en tout cas de l'image d'un Dieu autoritaire, un Juge suprême, un Dieu vengeur, etc... 

Quelles sont vos réactions à chaud ? Et à froid ? Et à température ambiante ?

NB : quand je parle de "rejet de Dieu", il peut s'agir soit du rejet de la religion en tant qu'institution, soit du rejet d'une autorité transcendante, donc d'un concept plus purement "métaphysique", dans le monde des idées. Ces deux aspects sont bien distincts. Merci de préciser !

Si mon athéisme te pose problème, à moi, il ne m'en pose aucun et je n'ai pas la moindre raison de suspecter un quelconque problème dans mes relations avec mon père dans la construction de mon athéisme.

il y avait d'ailleurs bien longtemps que j'avais établi une relation harmonieuse avec "l'auteur de mes jours" quand je suis devenu un athée "pur et dur"

Il est probable que l'insanité des institutions religieuses a joué un rôle dans le déclenchement de la réflexion qui m'a conduit vers un athéisme affirmé.

D'autre part la lecture, non édulcorée, de la bible, est un excellent répulsif, la figure divine qui en émerge étant celle du pire pervers narcissique imaginable.

Enfin cet univers est infiniment trop cruel et mal foutu pour que je puisse admettre qu'il soit l’œuvre d'une intelligence suprême

 

 

il y a 48 minutes, hybridex a dit :

Si mon athéisme te pose problème, à moi, il ne m'en pose aucun et je n'ai pas la moindre raison de suspecter un quelconque problème dans mes relations avec mon père dans la construction de mon athéisme.

il y avait d'ailleurs bien longtemps que j'avais établi une relation harmonieuse avec "l'auteur de mes jours" quand je suis devenu un athée "pur et dur"

Il est probable que l'insanité des institutions religieuses a joué un rôle dans le déclenchement de la réflexion qui m'a conduit vers un athéisme affirmé.

D'autre part la lecture, non édulcorée, de la bible, est un excellent répulsif, la figure divine qui en émerge étant celle du pire pervers narcissique imaginable.

Enfin cet univers est infiniment trop cruel et mal foutu pour que je puisse admettre qu'il soit l’œuvre d'une intelligence suprême

 

 

Même chose pour moi, même raisonnement !

"D'autre part la lecture, non édulcorée, de la bible, est un excellent répulsif, la figure divine qui en émerge étant celle du pire pervers narcissique imaginable."

C'est le moins que l'on puisse dire et ceci, sans oublier le pouvoir dominateur et exploiteur de l'Eglise sur les peuples durant des siècles ...

Si par hasard, un créateur peu importe sous quelle forme, devait exister en quoi les religions auraient été utiles ?

Il y a 2 heures, Black3011 a dit :

Bon, ici je commence un topic à partir d'une idée qui m'est venue... comme ça, par hasard. Je ne sais pas où ça va mener, mais je précise à l'avance que je ne cherche pas ici à faire de la "psychanalyse sauvage", ni à critiquer qui que ce soit, ni à faire du prosélytisme religieux. Bon, que ceci soit bien clair : je ne cherche pas à polémiquer mais à enquêter, à tester une hypothèse.

Alors, mon idée, mon hypothèse est que le rejet de Dieu, la non-croyance extrême, l'athéisme pur et dur serait lié à un problème avec l'image paternelle. En tout cas dans l'imaginaire occidental, Dieu est souvent associé (à tort ou à raison, là n'est pas la question) à un père. D'où : le fait d'avoir eu dans son enfance un père absent, ou inadéquat, auquel il n'a pas été possible de se lier pour former une triade harmonieuse (le fameux triangle dit "oedipien" : père - mère - enfant), cette situation aurait tendance à favoriser un rejet massif de Dieu, ou en tout cas de l'image d'un Dieu autoritaire, un Juge suprême, un Dieu vengeur, etc... 

Quelles sont vos réactions à chaud ? Et à froid ? Et à température ambiante ?

NB : quand je parle de "rejet de Dieu", il peut s'agir soit du rejet de la religion en tant qu'institution, soit du rejet d'une autorité transcendante, donc d'un concept plus purement "métaphysique", dans le monde des idées. Ces deux aspects sont bien distincts. Merci de préciser !

ta proposition est très "freudien" ... personnellement je crois que Freud c'est planté ...ce qu'il a fait de bien c'est écouter vraiment ses patients mais tout le reste c'est de la pensées magique ...je crois plus que c'est rené Girard qui a raison avec son désir mimétique ...on se définit que par rapport aux autres en gros 

Il y a 2 heures, Black3011 a dit :

(...) mon idée, mon hypothèse est que le rejet de Dieu, la non-croyance extrême, l'athéisme pur et dur serait lié à un problème avec l'image paternelle. En tout cas dans l'imaginaire occidental, Dieu est souvent associé (à tort ou à raison, là n'est pas la question) à un père. D'où : le fait d'avoir eu dans son enfance un père absent, ou inadéquat, auquel il n'a pas été possible de se lier pour former une triade harmonieuse (le fameux triangle dit "oedipien" : père - mère - enfant), cette situation aurait tendance à favoriser un rejet massif de Dieu, ou en tout cas de l'image d'un Dieu autoritaire, un Juge suprême (...)

 

Probablement que le fait que mon père terrestre n'ait pas été à la hauteur, n'ait pas assumé ce rôle, soit totalement absent de ma vie depuis plus de vingt ans, m'a été un motif favorable pour que le côté "paternel" de Dieu le Père me soit d'une telle importance 

Merci à toi d'avoir poussé ma réflexion dans ce sens, moi qui ne comprenais pas pourquoi Dieu le Père avait voulu pour moi d'un tel "père" si peu digne d'être appelé ainsi car totalement absent de ma vie.

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Je ne sais pas si on peut lier le comportement du père à l'athéisme mais ( je ne parle que pour moi ) ce qui m'a toujours horripilé c'est d'utiliser ces mots de "père" " mère", "frère" ou "soeur" pour des gens inconnus . Comme si il y avait une volonté d'imposer un lien affectif , pour imposer un respect . De la manipulation , pour moi et je rejette complètement .

Comme quand on dit : "le père Damien", "le père François", etc ?

...ou le "Père Colateur" ? 

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ne pas croire, ce n’est pas nécessairement un "rejet", c’est juste ne pas croire. Aucune rébellion, aucun antagoniste, rien. De l’indifférence.

Effectivement. Mais mon "hypothèse" ne visait que ceux qui rejettent Dieu avec violence. Il y en a... il suffit de parcourir la rubrique "Religion et Culte" de ce forum !

Il y a 2 heures, gnou a dit :

Mon affaire personnelle:

J'ai ete enfermes pendant quatre ans chez de la bonne soeur. (On appelle ca bonne, erreur de langage)

Nous etions dans un espace clos par de hauts murs. On nous frappait a tout moment. Parfois des cures venaient leur donner le coup de main. Ils etaient moins mechants. Les bonnes soeurs ne pratiquaient jamais leur violence en presence des cures.

L'atheisme, je ne connais pas autre chose. Je hais ces gens la. J'ai beaucoup de mal a entrer dans leurs locaux (enterrement, etc...) 

Souvent je reste a l'exterieur.

Quatre annees sans voir d'humain. Rien que ces choses emballees de torchon noir. Je ne suis pas devenu assassin mais...

J'ai ecrit mon histoire et je peux l'envoyer a qui m'en fait la demande privee, format pdf.

 

Oui... Je compatis à ton vécu pénible... j'espère que tu as pu progressivement t'en remettre.

Mais là, c'est un vécu où la figure du père est apparemment totalement absente, ou presque. C'est un cas particulier... Et tu rejettes l'institution religieuse, pas la notion métaphysique d'un Etre transcendant. Mais on peut en reparler si tu veux.

Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas des exceptions à mon hypothèse !

il y a 26 minutes, Passiflore a dit :

 

Probablement que le fait que mon père terrestre n'ait pas été à la hauteur, n'ait pas assumé ce rôle, soit totalement absent de ma vie depuis plus de vingt ans, m'a été un motif favorable pour que le côté "paternel" de Dieu le Père me soit d'une telle importance 

Merci à toi d'avoir poussé ma réflexion dans ce sens, moi qui ne comprenais pas pourquoi Dieu le Père avait voulu pour moi d'un tel "père" si peu digne d'être appelé ainsi car totalement absent de ma vie.

Donc là, en même temps que tu prouves que mon hypothèse est totalement fausse - mais on sait depuis Popper qu'une bonne hypothèse est celle qui se prête à la falsification - tu apportes un élément très positif et encourageant, qui vient corriger certaines de mes perceptions : à savoir que l'absence ou l'inadéquation du père peut être surmontée grâce à une foi authentique, et que la construction d'une identité peut se faire sans cette image masculine classique. Grâce en particulier à la sublimation réussie de la foi en un Dieu bienveillant. 

Merci pour ton témoignage, @Passiflore ! 

Il y a 2 heures, Black3011 a dit :

Effectivement. Mais mon "hypothèse" ne visait que ceux qui rejettent Dieu avec violence. Il y en a... il suffit de parcourir la rubrique "Religion et Culte" de ce forum !

Ce sont plus les exactions commises au "nom de", le dogme et son cortège d’injonctions, d’intolérance, de pouvoirs, qui sont rejetés, non ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ce sont plus les exactions commises au "nom de", le dogme et son cortège d’injonctions, d’intolérance, de pouvoirs, qui sont rejetés, non ?

Oui, mais il y en a beaucoup qui jettent le bébé avec l'eau du bain !

il y a 31 minutes, Black3011 a dit :

Oui, mais il y en a beaucoup qui jettent le bébé avec l'eau du bain !

Le bébé , n'a qu'un nom donné par des humains pour que puissent exister des dogmes et le cortège dont parle @Mite_Railleuse. Pour que tout cela soit , il fallait un parent ( virtuel bien sûr ) . Sinon , la magie ne pouvait opérer . Tout est stratégique . 

Sinon , moi aussi comme d'autres , pas de souci avec mon paternel . 

Modifié le 1 août par eriu
pluriel

Il y a 13 heures, Black3011 a dit :

Oui... Je compatis à ton vécu pénible... j'espère que tu as pu progressivement t'en remettre.

Je m'en suis partiellement remis. Je ne  retrouve pas le reflexe naturel de la conversation. Je suis reste quatre ans sans parler. Et il m'a toujours ete impossible de tenir la conversation. Ca m'a toujours nuit considerablement. Pour echanger entre nous les enfants il fallait se cacher. Un cure qui, apres la confession obligatoire, venait raconter aux bonnes femmes.

 

 

Il y a 18 heures, gnou a dit :

Mon affaire personnelle:

J'ai ete enfermes pendant quatre ans chez de la bonne soeur. (On appelle ca bonne, erreur de langage)

Nous etions dans un espace clos par de hauts murs. On nous frappait a tout moment. Parfois des cures venaient leur donner le coup de main. Ils etaient moins mechants. Les bonnes soeurs ne pratiquaient jamais leur violence en presence des cures.

L'atheisme, je ne connais pas autre chose. Je hais ces gens la. J'ai beaucoup de mal a entrer dans leurs locaux (enterrement, etc...) 

Souvent je reste a l'exterieur.

Quatre annees sans voir d'humain. Rien que ces choses emballees de torchon noir (...)

 

Je suis tellement peinée de lire ton témoignage...

Le genre de témoignage qui me conforte dans la certitude de la Justice Divine (chacun devra répondre de ses actes)...

Celui qui n'oeuvre pas sa vie durant avec bienveillance et amour n'est pas enfant de Dieu le Père, ne sera donc pas reconnu par Lui en tant que tel et connaîtra les tourments éternels et non le Repos (selon ce en quoi je crois).

"Malheur à qui touchera un seul cheveu de l'un de ces petits" a dit le Christ en montrant les enfants autour de Lui.

Il y a 23 heures, Black3011 a dit :

Quelles sont vos réactions à chaud ? Et à froid ? Et à température ambiante ?

Je pense que ma soi-disant rejection de Dieu le père est dans le même ordre de pensée que ta possible rejection des dieux ci-dessous; j'en ai juste rejeté un de plus:

Amphitrite ou Salacia

Aphrodite ou Vénus

Apollon ou Phoebus

Arès ou Mars

Artémis ou Diane

Asclépios ou Esculape

Athéna ou Minerve

Déméter ou Cérès

Dionysos ou Bacchus

Éris

Furies ou Érynies

Hadès ou Pluton

Hécate

Héphaïstos ou Vulcain

Héra ou Junon

Hermès ou Mercure

Hestia ou Vesta

Hygie : voir Asclépios

Hypnos

Muses

Némésis

Nyx

Perséphone, Coré ou Proserpine

Poséidon ou Neptune

Thanatos

Titans

Zeus ou Jupiter

 

Amon

Anubis

Bastet

Hâpy

Hathor

Héka : voir dans Magie

Horus

Isis ou Aset

Khonsu

Khnoum

Maât

Medjed

Nephtys

Osiris ou Ousir

Ptah

Râ ou Rê

Sekhmet

Serket

Seshat

Seth

Thot

Liste non exaustive!

Modifié le 2 août par Atipique

Il y a 23 heures, Black3011 a dit :

Bon, ici je commence un topic à partir d'une idée qui m'est venue... comme ça, par hasard. Je ne sais pas où ça va mener, mais je précise à l'avance que je ne cherche pas ici à faire de la "psychanalyse sauvage", ni à critiquer qui que ce soit, ni à faire du prosélytisme religieux. Bon, que ceci soit bien clair : je ne cherche pas à polémiquer mais à enquêter, à tester une hypothèse.

Alors, mon idée, mon hypothèse est que le rejet de Dieu, la non-croyance extrême, l'athéisme pur et dur serait lié à un problème avec l'image paternelle. En tout cas dans l'imaginaire occidental, Dieu est souvent associé (à tort ou à raison, là n'est pas la question) à un père. D'où : le fait d'avoir eu dans son enfance un père absent, ou inadéquat, auquel il n'a pas été possible de se lier pour former une triade harmonieuse (le fameux triangle dit "oedipien" : père - mère - enfant), cette situation aurait tendance à favoriser un rejet massif de Dieu, ou en tout cas de l'image d'un Dieu autoritaire, un Juge suprême, un Dieu vengeur, etc... 

Quelles sont vos réactions à chaud ? Et à froid ? Et à température ambiante ?

NB : quand je parle de "rejet de Dieu", il peut s'agir soit du rejet de la religion en tant qu'institution, soit du rejet d'une autorité transcendante, donc d'un concept plus purement "métaphysique", dans le monde des idées. Ces deux aspects sont bien distincts. Merci de préciser !

Comme ça a été un peu évoqué dans le topic, le rejet radical de la croyance est plus lié au rejet des excès prosélytes ou à certaines dérives criminelles de l'institution. D'ailleurs l'athéisme "agressif", revendiqué haut et fort me semble être devenu de plus en plus rare à mesure que l'Eglise catholique a perdu de son poids symbolique ou de son pouvoir d'influence dans la société. 

Par ailleurs ton hypothèse fait référence à la psychanalyse. Or Freud concevait plutôt la religion et la croyance comme une névrose donc un conflit psychique non résolu (le complexe d'Oedipe en est une source importante). Alors le travail d'analyse aurait plutôt consisté à s'émanciper de la croyance. Mais ça n'exclut pas bien sûr qu'un rejet absolu d'un transcendance soit aussi l'expression du même conflit non résolu.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Je pense que ma soi-disant rejection de Dieu le père est dans le même ordre de pensée que ta possible rejection des dieux ci-dessous; j'en ai juste rejeté un de plus:

Amphitrite ou Salacia

Aphrodite ou Vénus

Apollon ou Phoebus

Arès ou Mars

Artémis ou Diane

Asclépios ou Esculape

Athéna ou Minerve

Déméter ou Cérès

Dionysos ou Bacchus

Éris

Furies ou Érynies

Hadès ou Pluton

Hécate

Héphaïstos ou Vulcain

Héra ou Junon

Hermès ou Mercure

Hestia ou Vesta

Hygie : voir Asclépios

Hypnos

Muses

Némésis

Nyx

Perséphone, Coré ou Proserpine

Poséidon ou Neptune

Thanatos

Titans

Zeus ou Jupiter

 

Amon

Anubis

Bastet

Hâpy

Hathor

Héka : voir dans Magie

Horus

Isis ou Aset

Khonsu

Khnoum

Maât

Medjed

Nephtys

Osiris ou Ousir

Ptah

Râ ou Rê

Sekhmet

Serket

Seshat

Seth

Thot

Liste non exaustive!

C'est ça ! un de plus et peut être que dans 300 ans ( au pif) ce sera encore un autre