Contre le « chacun sa clim », planifier la fraîcheur

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Sinon il existe aussi des rideaux thermiques occultants pour les apparts sans volets. C'est ce que j'avais dans mon ancien appart, ça permet de maintenir une température correcte.

 

Pas partout...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Pas partout...

Il n'en existe pas partout?

Ceci dit quand tu es sous les toits métalliques qui absorbent toute la chaleur ça ne changera rien.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Il n'en existe pas partout?

Ceci dit quand tu es sous les toits métalliques qui absorbent toute la chaleur ça ne changera rien.

Non ce que je voulais dire est que des rideaux occultants là où j'habite ne servent vraiment pas à grand chose. Désolée, ma phrase était en effet incomplète. 

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Sinon il existe aussi des rideaux thermiques occultants pour les apparts sans volets. C'est ce que j'avais dans mon ancien appart, ça permet de maintenir une température correcte.

 

Il y a aussi le blanc de Meudon à badigeonner sur les vitres. A la maison médicale de mon bled c'est ce qu'ils ont fait, la salle d'attente est un vrai aquarium avec une surface vitrée tout autour. C'est très agréable en hiver car ça donne de la lumière mais avec les étés qu'on a maintenant c'est une fournaise et les patients faisaient des malaises en attendant leur tour, ce qui est un comble, de se rendre chez le médecin pour aller mieux et de faire un malaise avant la consultation ! 

En tout cas, en ce qui me concerne, ( sans rapport avec ma réponse au-dessus), je ne culpabilise plus du tout d'avoir fait poser un climatiseur, qui d'ailleurs vu la configuration de mon appartement, n'arrive pas à refroidir correctement les chambres, même en plaçant un gros ventilateur dans l'endroit adéquat.

Et effectivement, je ne vois pas pourquoi on culpabiliserait de se climatiser en été et pas de se chauffer en hiver? Ok les gaz réfrigérants sont ( étaient) assez délétères, mais on a fait des progrès dans ce domaine ( lire l'article dont j'ai donné le lien)

Et puis concernant la dépense énergétique,

Citation

"les émissions de CO₂ associés à la climatisation sont et resteront, en France, très inférieures à celles dues au chauffage."

C'est à chacun de voir s'il met une clim ou pas

Ce qui est insupportable ce sont les anti, mais qu'ils la ferment une fois pour toutes, la vie des autres ça ne les regarde pas !

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

Et pour parer à l'urgence, tu payes l'installation des clims (quand c'est juste possible !) à tous ceux qui n'ont pas les moyens de se loger autre part que dans des passoires/bouilloires ?

Toutes les clims fixes en France sont obligatoirement réversibles. Elles sont actuellement le moyen le plus simple à mettre en œuvre  et le plus économique pour rendre vivables très rapidement, hiver comme été les passoires thermiques.

En termes de pollution ces clims sont bien moins néfastes que les clims de bagnoles dont chacun use et abuse. Soumises à vibrations ces dernières ont beaucoup plus de fuites. Donc si vous êtes contre, faites démonter les clims de vos caisses à roulettes

D'autre part aucun autre système connu et déployable rapidement ne permet, à grande échelle, de limiter suffisamment les températures lorsque la canicule se prolonge

Oui, finançons la clim des passoires thermiques et le photovoltaïque qui permettra de les alimenter l'été.

Ce qui n'interdit en rien de rechercher et mettre en œuvre des solutions plus pérennes, si on les trouve. Il y a à creuser en puisant de la fraicheur dans les sols mais certainement dans les eaux qu'il ne faut ni gaspiller ni réchauffer

Il y a 8 heures, chanou 34 a dit :

C'est ce que je pensais aussi...après lecture de cet article ; https://www.afis.org/Climatisation-maladaptation-ou-necessite-face-au-rechauffement-climatique

 ben c'est pas aussi net que ça.

Comme souvent dans les choix de vie, énergétiques et autres, la climatisation présente des avantages certains pour les personnes âgées, enfants à l'école, EHPAD etc. mais globalement des inconvénients : transfert des flux de chaleur à l'extérieur, consommation électrique importante, utilisation d fluide frigorigène organo fluoré toxique pour la santé famille PFAS (cancers) et la destruction de la couche d'ozone qui protège toute vie animale et végétale ... en cas de fuite et en fin de vie.

C'est la raison qui impose de commencer à mettre en œuvre des préventions de type : végétalisation par les arbres (effet important d'évapotranspiration) isolation thermique des logements, volets, stores, diminution drastique des émissions de gaz à effet de serre, suppression de l'utilisation à terme du charbon, gaz nature, pétrole ...

Dans mon patelin, il y a une très belle maison, high-tech, une très très belle cheminée à bois. Ça ne se voit pas, mais c'est high-tech aussi : conduits dans les cloisons, etc. Bref, elle chauffe toute la maison. Cette semaine, fin des travaux, cette maison est totalement climatisée, et dehors on voit très bien un énorme groupe " LG " (excellent matos). Je l'ai vu se plaindre une fois celui là quand il a fait 40°, et je le connais, il est très réactif, ils ont les moyens. C'est comme ça que ça va se passer. Questions de moyens financiers. Vieux comme le " Monde ".

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Comme souvent dans les choix de vie, énergétiques et autres, la climatisation présente des avantages certains pour les personnes âgées, enfants à l'école, EHPAD etc. mais globalement des inconvénients : transfert des flux de chaleur à l'extérieur, consommation électrique importante, utilisation d fluide frigorigène organo fluoré toxique pour la santé famille PFAS (cancers) et la destruction de la couche d'ozone qui protège toute vie animale et végétale ... en cas de fuite et en fin de vie.

 

C'est la raison qui impose de commencer à mettre en œuvre des préventions de type : végétalisation par les arbres (effet important d'évapotranspiration) isolation thermique des logements, volets, stores, diminution drastique des émissions de gaz à effet de serre, suppression de l'utilisation à terme du charbon, gaz nature, pétrole ...

 

 

Un arbre met 20 ans à pousser et 1 an à crever si l'eau vient à manquer, ce qui est tout sauf un risque négligeable. il peut permettre la création d'ilots de fraicheur relative en ville, pas à protéger de la canicule

Chez moi, en environnement végétalisé, sans effet d'accumulation de chaleur dans les bâtiments voisins ni dans la chaussée la température n'est pas descendue en dessous de 27°C lors des plus fortes chaleurs de juin. un tel, phénomène, s'il se prolonge interdit toute possibilité de rafraichissement "naturel"

Le propane est un fluide frigorifique qui n'a pas les inconvénients des fluides fluorés, en revanche il est potentiellement explosif en intérieur en cas de fuite mais il est possible de concevoir des systèmes de clim dont tout l'appareillage de refroidissement est en extérieur.

Les opérations de prévention sont indispensables pour limiter les réchauffements, il est déjà trop tard pour qu'elles suffisent à nous protéger, hélas

il y a 27 minutes, Neopilina a dit :

Dans mon patelin, il y a une très belle maison, high-tech, une très très belle cheminée à bois. Ça ne se voit pas, mais c'est high-tech aussi : conduits dans les cloisons, etc. Bref, elle chauffe toute la maison. Cette semaine, fin des travaux, cette maison est totalement climatisée, et dehors on voit très bien un énorme groupe " LG " (excellent matos). Je l'ai vu se plaindre une fois celui là quand il a fait 40°, et je le connais, il est très réactif, ils ont les moyens. C'est comme ça que ça va se passer. Questions de moyens financiers. Vieux comme le " Monde ".

Une cheminée à bois devrait rester à usage uniquement décoratif, les foyers ouverts étant à proscrire et le bois combustible à réserver au dépannage, sauf installations industrielles pilotées par des pro pour éviter des émissions considérables de particules nocives.

Il y a 17 heures, Enchantant a dit :

toujours cette absence de réflexion minimum ou d’esprit critique élémentaire chez ceux qui croient bêtement que l’homme sur terre est responsable de tout et qui balancent de chiffres fantaisistes sur la mortalité humaine au cours d’une canicule ?

Il y a 21 heures, Marcuse a dit :

Cette mortalité épouse la carte du mal-logement, comme le montre l’historien Richard Keller dans son enquête sur la canicule parisienne de 2003 : nombre des victimes vivaient dans des chambres de bonne, ces pièces exiguës aménagées sous les toits des immeubles haussmanniens, où le mercure a tendance à être encore plus élevé que dehors. Le logement censé protéger se mue en piège. À Chicago, en 1995, le sociologue Eric Klinenberg avait décrit le même mécanisme : meurent d’abord les personnes âgées, isolées et pauvres.

Il y a 20 heures, Captaine-Jack a dit :

Ce qui est insupportable ce sont les anti, mais qu'ils la ferment une fois pour toutes, la vie des autres ça ne les regarde pas !

Ce sont vraisemblablement des jaloux qui ne peuvent pas avoir de clim pour x raisons et qui ne supportent pas l'idée que d'autres qui peuvent l'avoir vivent dans le confort. C'est terrible la jalousie !! 

Le 09/07/2026 à 11:55, chanou 34 a dit :

Non ce que je voulais dire est que des rideaux occultants là où j'habite ne servent vraiment pas à grand chose. Désolée, ma phrase était en effet incomplète. 

 

 

Dans les façades très vitrées ou la chaleur provient essentiellement de l'irradiation solaire dont les IR traversent le verre, un rideau de tissu occultant est une mesure utile en complément des volets, stores, isolation des parties non vitrées, , et surtout pour les façades orientées au sud !

Il n'y a a pas de bonne solution unique utile mais un panel de solutions.

Il y a 6 heures, LAKLAS a dit :

Ce sont vraisemblablement des jaloux qui ne peuvent pas avoir de clim pour x raisons et qui ne supportent pas l'idée que d'autres qui peuvent l'avoir vivent dans le confort. C'est terrible la jalousie !! 

Ou des écolos à la noix et extrémistes

Un article du MONDE sur les avantages/inconvénients de la climatisation.

La clim est-elle bonne ou mauvaise pour le climat _ Le débat résumé comme une conversation entre voisins.html

Comme à chaque crise inhabituelle, on remarque de grands spécialistes partout, faut faire ci ou ça et pas ci ni ça ! 

Pire plein de nouvelles sociétés, installateurs de clim, voient le jour soudainement.. 

La clim est une installation très complexe, la vraie, pas les petits bidules après lesquels les gens se battent.

Un vrai spécialiste reconnu pourra vous expliquer la chose, mais, effectivement, le coût est élevé ! 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Comme à chaque crise inhabituelle, on remarque de grands spécialistes partout, faut faire ci ou ça et pas ci ni ça ! 

Pire plein de nouvelles sociétés, installateurs de clim, voient le jour soudainement.. 

La clim est une installation très complexe, la vraie, pas les petits bidules après lesquels les gens se battent.

Un vrai spécialiste reconnu pourra vous expliquer la chose, mais, effectivement, le coût est élevé ! 

 

Une bonne clim coute plus de 8 000 euros et a des inconvénients : bruit, consommation électrique élevée, transfert de la chaleur vers les voisins ou la rue, risque d'émettre un gaz fréon (organo fluoré faisant partie de la famille chimique des PFAS nocif pour la santé : cancers ...) très nocif pour le climat (1 000 à 2500 fois plus important en PRC que le CO2)

Mais pour les EHPAD, Hôpitaux et centres de soins, crèches, écoles, établissements recevant du public âgé ... cela sauve des vis  (195 000 dans le monde).

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Une bonne clim coute plus de 8 000 euros et a des inconvénients : bruit, consommation électrique élevée, transfert de la chaleur vers les voisins ou la rue, risque d'émettre un gaz fréon (organo fluoré faisant partie de la famille chimique des PFAS nocif pour la santé : cancers ...) très nocif pour le climat (1 000 à 2500 fois plus important en PRC que le CO2)

 

Mais pour les EHPAD, Hôpitaux et centres de soins, crèches, écoles, établissements recevant du public âgé ... cela sauve des vis  (195 000 dans le monde).

 

 

Je complète :

pour1 pièce de 10-15 m2 il faut 9 000BTU

pour 25-30 m2 : 12 000 BTU

pour 20-30 m2 : 18 000BTU

pour 30-40 m2 : 24 000BTU

pour 40-50 m2 30 000BTU

etc

mais ajouter 15 % pour une exposition ensoleillée et + 20 % pour une mauvaise isolatio

Pour 2 occupants ajouter + 400BTU

Pour faire court :

BTU = surface en m2 X 600