Quand la Patrie des droits de l'homme devient un Etat policier

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Ce que tout Etat de droit devrait refuser er condamner.

Le droit à la sécurité, tu connais ?

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

C'est incroyable de s'offusquer que certains ne veuillent pas s'intégrer quand les agents de la République leur font comprendre à longueur de temps qu'ils ne sont pas les bienvenus.

Il y en a pourtant beaucoup qui s'intègrent, et qui fuient les quartiers problématiques dès qu'ils le peuvent. Cela posé, sur des cas individuels on peut dire tout et son contraire. Le principe global, formulé par un premier ministre qui n'était pas de droite, est qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. Et toute l'Europe en est là peu ou prou. Les partis souverainistes montent de partout.

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

La base aussi mince, c'est un troupeau de centaines de brebis galeuses trouvé à chaque élection parmi les candidats. Combien de choses aussi polémique à la fi ou dans n'importe quel autre parti ?

Je pourrais l'entendre, j'ai encore un peu la fibre de gauche, si tu ne défendais pas un parti qui s'acoquine avec les islamistes et autres indigénistes racistes.

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

J'ai beau, chercher je ne trouve rien. La charge de la preuve incombe à celui qui accuse. Cela permet au moins de revenir au sujet.

Peut-être parce que l'auteur estime que ça va de soi, mais si tu penses que ce n'est pas le cas, je crois que ça montre bien en quoi c'est autour de vous qu'il faut fixer un cordon sanitaire.

Je ne défends aucun parti en particulier. Je constate des faits, et que sauf imprévu l'on va tout droit vers l'élection de qui tu ne veux pas (et qui pourra remercier LFI mais ne le fera sans doute pas).

il y a une heure, yagmort a dit :

Le droit à la sécurité, tu connais ?

En quoi le fait de cibler les noirs et les arabes apporte la moindre sécurité ? Les blancs sont présumés plus honnêtes et eux être des crapules ? Ils n'ont pas le droit à la sécurité eux ? Tu ne t'es jamais demandé ce qu'ils pouvaient ressentir à se faire contrôler de manière systématique ?

il y a une heure, yagmort a dit :

Le principe global, formulé par un premier ministre qui n'était pas de droite, est qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde

Il n'en a jamais été question. Et contrairement à ce qu'affirme ta propagande immonde, nous en sommes encore bien loin.

il y a une heure, yagmort a dit :

Je pourrais l'entendre, j'ai encore un peu la fibre de gauche, si tu ne défendais pas un parti qui s'acoquine avec les islamistes et autres indigénistes racistes.

Tout cela est faux. Et quant bien même, en quoi cela rend fréquentables des gens qui chantent Maréchal nous voilà, qui font des descentes dans des bars gays ou qui font des saluts nazis ?

il y a une heure, yagmort a dit :

Je ne défends aucun parti en particulier

Tu les défends, tu votes peut-être pour un autre parti mais présentement tu les défends.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

et que sauf imprévu l'on va tout droit vers l'élection de

À cette échéance on ne peut voir que des dynamiques dans les sondages et certainement pas des prévisions. D'après l'âge que tu donnes, tu es censé avoir vécu toutes les présidentielles de la Vème. Tu devrais donc savoir que 10 mois avant rien n'est joué.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

et qui pourra remercier LFI

Ou macron qui n'avait été élu QUE pour faire barrage et qui a tout fait pour tuer le front républicain, de la réforme des retraites à l'ambiguïté sur le second tour, en passant par la mise à l'ordre du jour du programme du front national.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Ça n'est pas vrai. Il est, selon le droit encore en vigueur pour quelques jours, présumé innocent.

Eh bien raison de plus : ce n'est pas à lui de prouver qu'il a mal agi en tant que flic.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Quel délit ? Le flic n'est pas juge. Quant au refus d'obtempérer il est parfois commis par des gens qui n'ont rien d'autre que leur couleur de peau à se reprocher.

J'ai écrit infraction ou délit ; griller un stop, vol à la tire.. .Le flic constate et interpelle, le problème est le refus d'obtempérer qui suit, et dans ce cas de figure, la couleur de peau n'entre pas en ligne de compte.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Là encore ça n'est pas vrai et tant que l'IGPN dépendra du ministère de l'intérieur, la mentalité pas de vague régnera.

J'ai lu ton article : que l'IGPN ne résolve pas tout, ok, mais elle ne fait pas de cadeau à ceux qui se font prendre. Après,je suis d'accord, l'IGPN devrait être indépendante.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Est ce que cette infraction pénale doit être élevée comme le pire des crimes, passible de la peine de mort sans procès ?

Qui a dit ça ? Mais le flic doit pouvoir utiliser les moyens dont il dispose pour arrêter le fuyard. On ne va pas inverser les rôles : il y a les voyous d'un côté eu les FDO de l'autre qui sont censés faire respecter l'ordre public. 

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Ben quand tu subis 200 contrôles par an et que es surendetté à cause des PV infligés pour des infractions que tu n'as pas commise, comment présupposer autre chose ? Où va t on ? Mais c'est à l'IGPN et aux ministres de répondre ! Qu'ont ils fait face à ce fléau ?

Surendetté pour des PV que tu n'as pas commis ? Tu n'exagères pas un peu ? 200 contrôles ? Les flics vont recontrôler d'abord les types qu'ils connaissent, qu'ils ont déjà chopé plusieurs fois et qui ressortent aussitôt après, ou celui qui leur échappe toujours alors qu'ils sont convaincus qu'il trafique : ils espèrent le prendre une fois. IL y a aussi ceux qui les insultent etc. Le racisé qui se fait contrôler, est clean  et reste poli, on aura tendance à ne pas perdre son temps avec lui. Tu généralises, à te lire les délinquants ce sont les flics et ceux qui tiennent les cités sont des petits anges.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Rien de moins sûr :

Hélas oui, avec 40% d'électeurs RN il y a des racistes chez les flics, mais ça ne suffit pas : ils n'inventent pas les feux rouges brulés, les points de deal etc.

Enfin, rappelons le cadre de cette disposition : 

1. en cas d’atteinte ou de menace armée à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autres personnes ; 
2. après 2 sommations, s’ils ne peuvent pas défendre autrement "les lieux qu’ils occupent ou les personnes qui leur sont confiées" ; 
3. immédiatement après 2 sommations, s’ils n’ont pas d’autres moyens pour empêcher des personnes d’échapper à leur garde ou à leurs investigations, lorsque ces dernières peuvent, dans leur fuite, menacer leur vie ou leur intégrité physique ou celles d’autres personnes ; 
4. après 2 sommations, lorsqu’ils ne peuvent arrêter un véhicule en délit de fuite qu’en utilisant leurs armes si les occupants menacent leur vie ou leur intégrité physique ou celles d’autres personnes ; 
5. en cas de périple meurtrier pour empêcher un ou plusieurs nouveaux meurtres ou tentatives de meurtre. Dans ce dernier cas, le port de l’uniforme ou des insignes extérieurs et apparents ne sera plus obligatoire.
6. Le texte précise que cette présomption pourra "à tout moment être renversée par tout élément de preuve contraire". Il s'agit donc d'une présomption simple.

Qu'est-ce qui te gêne finalement dans ce texte ?

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

En quoi le fait de cibler les noirs et les arabes apporte la moindre sécurité ? Les blancs sont présumés plus honnêtes et eux être des crapules ?

Statistiquement, c'est le constat qu'ils font, c'est plus efficace. Ca ne sert à rien de s'indigner à moins de connaitre mieux qu'eux...

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

Ils n'ont pas le droit à la sécurité eux ? Tu ne t'es jamais demandé ce qu'ils pouvaient ressentir à se faire contrôler de manière systématique ?

Il y en a aussi qui sont conscients du problème, qui aspirent à la sécurité, donc se font une raison.

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

Tout cela est faux. Et quant bien même, en quoi cela rend fréquentables des gens qui chantent Maréchal nous voilà, qui font des descentes dans des bars gays ou qui font des saluts nazis ?

Pour les saluts nazis, si c'est comme la fameuse vidéo du canon français à Caen, vraiment pas de quoi s'affoler. Cela dit, ça existe et c'est abominable, mais ce n'est pas de ce côté qu'il vient le plus de violences et d'intolérance, donc de menaces.

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

À cette échéance on ne peut voir que des dynamiques dans les sondages et certainement pas des prévisions. D'après l'âge que tu donnes, tu es censé avoir vécu toutes les présidentielles de la Vème. Tu devrais donc savoir que 10 mois avant rien n'est joué.

Pour le moment en tout cas, ça va vers un certain sens, le même que dans à peu près toute l'Europe (sauf au Danemark où le gouvernement de gauche a pris des mesures sévères par rapport à l'immigration).

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

Ou macron qui n'avait été élu QUE pour faire barrage et qui a tout fait pour tuer le front républicain, de la réforme des retraites à l'ambiguïté sur le second tour, en passant par la mise à l'ordre du jour du programme du front national.

Alors lui, je te l'abandonne...

Digital Services Act + Vidéosurveillance algorithmique + Droit à l'aide à mourir, le combo concentrationnaire parfait pour gérer tout ce cheptel d'ovins ayant encore la plus grande difficulté à distinguer la porte d'entrée de l'abattoir qui leur est destiné !

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Qui a dit ça ? Mais le flic doit pouvoir utiliser les moyens dont il dispose pour arrêter le fuyard. On ne va pas inverser les rôles : il y a les voyous d'un côté eu les FDO de l'autre qui sont censés faire respecter l'ordre public. 

Sans principe de proportionnalité, on en arrive là. Le nombre de morts par la police a considérablement augmenté avec la loi cazeneuve. Et beaucoup l'ont été alors qu'ils ne représentaient pas de danger immédiat. Il ne faut pas voir les choses de manière manichéenne. Ce n'est pas parce qu'une personne est interceptée par la police qu'elle doit être qualifiée de voyou et ce n'est pas parce qu'une autre porte un uniforme qu'elle ne peut pas être criminelle.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Surendetté pour des PV que tu n'as pas commis ? Tu n'exagères pas un peu ?

Non, j'avais entendu un reportage là dessus sur France culture et Claire Hedon aussi pointe ce phénomène sociétal comme l'un des grands maux contre les droits.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

200 contrôles ? Les flics vont recontrôler d'abord les types qu'ils connaissent

Je pense bien quand on a un contact quotidien avec quelqu'un on finit par se connaître un peu.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

qu'ils ont déjà chopé plusieurs fois et qui ressortent aussitôt après

Peut-être parce qu'ils sont innocents pour ne pas dire victimes ?

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

ou celui qui leur échappe toujours alors qu'ils sont convaincus qu'il trafique

Celui-là ne relève pas de la compétence de la bac.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

IL y a aussi ceux qui les insultent etc

Quand c'est à sens unique, c'est souvent le quidam qui se fait insulté et immédiatement tutoyé par le flic.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Le racisé qui se fait contrôler, est clean  et reste poli, on aura tendance à ne pas perdre son temps avec lui

Ou alors on le pousse à bout pour qu'il perde patience histoire d'avoir un outrage à agent, ça fait du chiffre et c'est toujours satisfaisant.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Tu généralises, à te lire les délinquants ce sont les flics

Il y en a beaucoup oui, trop pour dire que c'est marginal.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

et ceux qui tiennent les cités sont des petits anges.

Eux, non. Mais certains habitants sont effectivement clean et victimes de harcèlements, injures, violences, pv arbitraires.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Hélas oui, avec 40% d'électeurs RN il y a des racistes chez les flics

En 2017 c'était déjà 50 d'après mes souvenirs. S'ils sont encore sur représentés dans une France qui vote désormais à 50% pour l'extrême droite, on doit être bien au dessus. Et je présume que si on zoome sur les bacqueux et les bst on arrive à des taux alarmants.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Qu'est-ce qui te gêne finalement dans ce texte ?

Qu'il inverse la charge de la preuve en violation de jurisprudence de la CEDH.

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

Statistiquement, c'est le constat qu'ils font

Ce n'est pas une stats puisqu'il n'y a pas de stats ethnique en France. C'est un ressenti et fatalement s'ils arretent 90% de racisés, les racisés sont sur représentés dans ceux qui ont effectivement quelque chose de pas net.

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

Ca ne sert à rien de s'indigner

C'est pourtant ce que devraient faire tous ceux qui sont attachés à l'État de droit.

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

Il y en a aussi qui sont conscients du problème, qui aspirent à la sécurité, donc se font une raison

Facile à dire pour toi sûrement.

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

Pour les saluts nazis, si c'est comme la fameuse vidéo du canon français à Caen, vraiment pas de quoi s'affoler. Cela dit, ça existe et c'est abominable, mais ce n'est pas de ce côté qu'il vient le plus de violences et d'intolérance, donc de menaces

Non pas de quoi s'affoler, c'est juste des gens qui veulent hiérarchiser les êtres humains sur des critères de naissance. Je comprends que ça ne choque pas quelqu'un qui valide le racisme de la police.

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

Pour le moment en tout cas, ça va vers un certain sens, le même que dans à peu près toute l'Europe

Pas en Espagne. Ni en Wallonie. Et alors ? C'est quoi la conclusion ?

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas une stats puisqu'il n'y a pas de stats ethnique en France.

Ce verrou a sauté depuis qu'un certain Jack Lang, en tant que président de l'Institut du Monde Arabe, a réclamé plus de moyen pour les aumôniers musulmans des prisons, vu qu'en France la population carcérale est musulmane pour plus des deux tiers.

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Ce que tout Etat de droit devrait refuser er condamner.

C'est incroyable de s'offusquer que certains ne veuillent pas s'intégrer quand les agents de la République leur font comprendre à longueur de temps qu'ils ne sont pas les bienvenus.

Si. Vous.

La base aussi mince, c'est un troupeau de centaines de brebis galeuses trouvé à chaque élection parmi les candidats. Combien de choses aussi polémique à la fi ou dans n'importe quel autre parti ?

J'ai beau, chercher je ne trouve rien. La charge de la preuve incombe à celui qui accuse. Cela permet au moins de revenir au sujet.

Peut-être parce que l'auteur estime que ça va de soi, mais si tu penses que ce n'est pas le cas, je crois que ça montre bien en quoi c'est autour de vous qu'il faut fixer un cordon sanitaire.

 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/questions-du-soir-le-debat/pourquoi-le-racisme-anti-asiatique-est-il-passe-sous-silence-3379083

J'aimerais savoir pourquoi les sois disant anti racistes dont vous pensez faire parti, oublient complétement ces personnes?

Vous choisissez vos "racisés" sur quelles bases?

il y a une heure, yagmort a dit :

Ce verrou a sauté depuis qu'un certain Jack Lang, en tant que président de l'Institut du Monde Arabe, a réclamé plus de moyen pour les aumôniers musulmans des prisons, vu qu'en France la population carcérale est musulmane pour plus des deux tiers.

Toujours aucune source fiable je suppose ?

il y a une heure, Morfou a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/questions-du-soir-le-debat/pourquoi-le-racisme-anti-asiatique-est-il-passe-sous-silence-3379083

J'aimerais savoir pourquoi les sois disant anti racistes dont vous pensez faire parti, oublient complétement ces personnes?

Vous choisissez vos "racisés" sur quelles bases?

Je ne choisis pas. Et vous ? Vous qui avez déjà tenu des propos xénophobes ici vous avez le culot de donner des leçons ?

il y a une heure, Totof44 a dit :

Sans principe de proportionnalité, on en arrive là. Le nombre de morts par la police a considérablement augmenté avec la loi cazeneuve. Et beaucoup l'ont été alors qu'ils ne représentaient pas de danger immédiat. Il ne faut pas voir les choses de manière manichéenne. Ce n'est pas parce qu'une personne est interceptée par la police qu'elle doit être qualifiée de voyou et ce n'est pas parce qu'une autre porte un uniforme qu'elle ne peut pas être criminelle.

Non, j'avais entendu un reportage là dessus sur France culture et Claire Hedon aussi pointe ce phénomène sociétal comme l'un des grands maux contre les droits.

Je pense bien quand on a un contact quotidien avec quelqu'un on finit par se connaître un peu.

Peut-être parce qu'ils sont innocents pour ne pas dire victimes ?

Celui-là ne relève pas de la compétence de la bac.

Quand c'est à sens unique, c'est souvent le quidam qui se fait insulté et immédiatement tutoyé par le flic.

Ou alors on le pousse à bout pour qu'il perde patience histoire d'avoir un outrage à agent, ça fait du chiffre et c'est toujours satisfaisant.

Il y en a beaucoup oui, trop pour dire que c'est marginal.

Eux, non. Mais certains habitants sont effectivement clean et victimes de harcèlements, injures, violences, pv arbitraires.

En 2017 c'était déjà 50 d'après mes souvenirs. S'ils sont encore sur représentés dans une France qui vote désormais à 50% pour l'extrême droite, on doit être bien au dessus. Et je présume que si on zoome sur les bacqueux et les bst on arrive à des taux alarmants.

Qu'il inverse la charge de la preuve en violation de jurisprudence de la CEDH.

Ce n'est pas une stats puisqu'il n'y a pas de stats ethnique en France. C'est un ressenti et fatalement s'ils arretent 90% de racisés, les racisés sont sur représentés dans ceux qui ont effectivement quelque chose de pas net.

C'est pourtant ce que devraient faire tous ceux qui sont attachés à l'État de droit.

Facile à dire pour toi sûrement.

Non pas de quoi s'affoler, c'est juste des gens qui veulent hiérarchiser les êtres humains sur des critères de naissance. Je comprends que ça ne choque pas quelqu'un qui valide le racisme de la police.

Pas en Espagne. Ni en Wallonie. Et alors ? C'est quoi la conclusion ?

 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Sans principe de proportionnalité, on en arrive là. Le nombre de morts par la police a considérablement augmenté avec la loi cazeneuve. Et beaucoup l'ont été alors qu'ils ne représentaient pas de danger immédiat. Il ne faut pas voir les choses de manière manichéenne. Ce n'est pas parce qu'une personne est interceptée par la police qu'elle doit être qualifiée de voyou et ce n'est pas parce qu'une autre porte un uniforme qu'elle ne peut pas être criminelle.

Non, j'avais entendu un reportage là dessus sur France culture et Claire Hedon aussi pointe ce phénomène sociétal comme l'un des grands maux contre les droits.

Je pense bien quand on a un contact quotidien avec quelqu'un on finit par se connaître un peu.

Peut-être parce qu'ils sont innocents pour ne pas dire victimes ?

Celui-là ne relève pas de la compétence de la bac.

Quand c'est à sens unique, c'est souvent le quidam qui se fait insulté et immédiatement tutoyé par le flic.

Ou alors on le pousse à bout pour qu'il perde patience histoire d'avoir un outrage à agent, ça fait du chiffre et c'est toujours satisfaisant.

Il y en a beaucoup oui, trop pour dire que c'est marginal.

Eux, non. Mais certains habitants sont effectivement clean et victimes de harcèlements, injures, violences, pv arbitraires.

En 2017 c'était déjà 50 d'après mes souvenirs. S'ils sont encore sur représentés dans une France qui vote désormais à 50% pour l'extrême droite, on doit être bien au dessus. Et je présume que si on zoome sur les bacqueux et les bst on arrive à des taux alarmants.

Qu'il inverse la charge de la preuve en violation de jurisprudence de la CEDH.

Ce n'est pas une stats puisqu'il n'y a pas de stats ethnique en France. C'est un ressenti et fatalement s'ils arretent 90% de racisés, les racisés sont sur représentés dans ceux qui ont effectivement quelque chose de pas net.

C'est pourtant ce que devraient faire tous ceux qui sont attachés à l'État de droit.

Facile à dire pour toi sûrement.

Non pas de quoi s'affoler, c'est juste des gens qui veulent hiérarchiser les êtres humains sur des critères de naissance. Je comprends que ça ne choque pas quelqu'un qui valide le racisme de la police.

Pas en Espagne. Ni en Wallonie. Et alors ? C'est quoi la conclusion ?

 

En passant..l'Espagne a naturalisé grand nombre de ses immigrés, mais d'après ce que j'en ai vu, ce sont des migrants venant d'Amérique du Sud principalement et donc parlant l'espagnol...il n'a pas été question dans le documentaire, d'immigrés d'Afrique du Nord ..ou d'Afrique Noire, ceux-là sont juste bons pour travailler dans les grandes propriétés de producteurs comme ceux des tomates, et logés dans des baraques en  bois...l'esclavage moderne continue en Espagne...

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Il ne faut pas voir les choses de manière manichéenne. Ce n'est pas parce qu'une personne est interceptée par la police qu'elle doit être qualifiée de voyou et ce n'est pas parce qu'une autre porte un uniforme qu'elle ne peut pas être criminelle.

Il n'"en est pas moins vrai qu'à priori la police est du côté de la loi et les voyous de l'autre. Quand la police interpelle quelqu'un, c'est soit du flagrant délit, soit un simple contrôle et dans ce cas, inutile de prendre la fuite.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Sans principe de proportionnalité, on en arrive là.

Mais le principe de proportionnalité reste ! L'article L435-1 ne change pas.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Le nombre de morts par la police a considérablement augmenté avec la loi cazeneuve. Et beaucoup l'ont été alors qu'ils ne représentaient pas de danger immédiat.

Là il faut détailler : les cas de morts par la police sont largement médiatisés. Combien sont morts à cause de la légitime défense ? Combien lors de refus d'obtempérer en perdant le contrôle de leur véhicule, en tentant de traverser une vois de circulation, en se jetant à l'eau...Le problème est l'interpellation violente, avec plaquage au sol ou coups portés. Ce n'est pas acceptable, mais sans tentative de fuite, ça ne doit pas arriver.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Non, j'avais entendu un reportage là dessus sur France culture et Claire Hedon aussi pointe ce phénomène sociétal comme l'un des grands maux contre les droits.

Dans mon activité j'ai déjà vu des cas d'usurpation d'identité ou de plaques trafiquées conduisant à des PV contestés, mais ça se règle facilement.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Celui-là ne relève pas de la compétence de la bac.

Rien n'interdit le contrôle !

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Quand c'est à sens unique, c'est souvent le quidam qui se fait insulté et immédiatement tutoyé par le flic.

Je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais à te lire, les flics sont toujours tort. Ils ne sont pas blancs blancs mais c'est leur quotidien de patrouiller dans les cités, de se faire insulter ; ils connaissent les gens, il y a du passif etc.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Ou alors on le pousse à bout pour qu'il perde patience histoire d'avoir un outrage à agent, ça fait du chiffre et c'est toujours satisfaisant.

Encore les flics qui ont tort ! Ils ont assez à faire avec les délinquants sans perdre du temps avec un clean.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Mais certains habitants sont effectivement clean et victimes de harcèlements, injures, violences, pv arbitraires.

Beaucoup de généralités, les flics ont toujours tort :  je ne crois pas à ça.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Qu'il inverse la charge de la preuve en violation de jurisprudence de la CEDH.

J'ai déjà dit que je trouvais ce texte inutile, je le considère même contre productif du fait d'argumentaires comme le tien. J'ai aussi dit qu'il n'y avait pas à s'en scandaliser. J'en ai assez de voir par exemple, le monopole de la valeur travail échoir à la droite et le laxisme trop souvent l'apanage de la gauche. La tolérance est une valeur, pas le laxisme. Je suis plus proche de Chevènement que de Mélenchon ou Tondelier.

@totoff44 toutes proportions gardées je me permets une remarque personnelle. Tu écrivais dans un sujet sur l'incivilité que, dans le cadre de ton travail, tu constatais beaucoup ce phénomène. Tu ajoutais même que la plupart du temps tu ne dis plus bonjour ect car c'est peine perdue, que tu étais plus sec pour le son du portable ect...

Tu imagines les forces de l'ordre, leur niveau de ras le bol et de stress ? 

Attention je ne suis pas en train de dire que ça légitime le "tout et n'importe quoi", simplement je ne jugerais pas trop durement les policiers "rudes", pour rien au monde je ne ferais leur boulot. (Déjà que je revis depuis que je ne suis plus enseignante !) Je pense que dans certains coins, si tu es un bisounours, tu ne tiens pas 3 mois.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Toujours aucune source fiable je suppose ?

Je ne choisis pas. Et vous ? Vous qui avez déjà tenu des propos xénophobes ici vous avez le culot de donner des leçons ?

Je n'ai jamais tenu de propos xénophobes...Je serai bien mal placée pour ça...contrairement à vous, le racisme mes enfants en ont été victime...Mon ex j'en parle même pas...et moi par voie de conséquence...

Qu'est-ce qu'il y a? ça vous pose problème ma question.? Faut dire qu'à par les associations franco/Asiatique..ils ont été superbement "zappés"...

Vous parlez de ce que vous ignorez...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

l'esclavage moderne continue en Espagne...

L'Espagne. Ce n'était pas du tout mais alors pas du tout ce que je croyais, avant de la connaître. C'est pas des Bisounours. Les équivalents espagnols des agents français de l'O.F.B. travaillent la peur au ventre. Il y a des mafias agricoles, des mafias de l'eau (qui volent de l'eau à leurs concitoyens qui n'ont plus d'eau courante l'été, etc.). Les " mers de serres " au Sud de l'Espagne, c'est un crime contre l'Espagne, mais personne n'ose, ils ont asséché les zones humides, les parcs nationaux ... qui deviennent des déserts. " Le pognon ", après nous, le déluge. La catastrophe de Valence ne m'a pas étonné une demi-seconde. L'aménagement du territoire est vérolé au dernier degré.

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

@totoff44 toutes proportions gardées je me permets une remarque personnelle. Tu écrivais dans un sujet sur l'incivilité que, dans le cadre de ton travail, tu constatais beaucoup ce phénomène. Tu ajoutais même que la plupart du temps tu ne dis plus bonjour ect car c'est peine perdue, que tu étais plus sec pour le son du portable ect...

Tu imagines les forces de l'ordre, leur niveau de ras le bol et de stress ? 

Attention je ne suis pas en train de dire que ça légitime le "tout et n'importe quoi", simplement je ne jugerais pas trop durement les policiers "rudes", pour rien au monde je ne ferais leur boulot. (Déjà que je revis depuis que je ne suis plus enseignante !) Je pense que dans certains coins, si tu es un bisounours, tu ne tiens pas 3 mois.

Mais je m'efforce toujours de rester courtois et accueillant avec les usagers respectueux.

Pardon mais les bons récoltent ce que sèment les pourritures qui leur servent de collègues.

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Il n'"en est pas moins vrai qu'à priori la police est du côté de la loi et les voyous de l'autre. Quand la police interpelle quelqu'un, c'est soit du flagrant délit, soit un simple contrôle et dans ce cas, inutile de prendre la fuite.

 

Mais le principe de proportionnalité reste ! L'article L435-1 ne change pas.

 

Là il faut détailler : les cas de morts par la police sont largement médiatisés. Combien sont morts à cause de la légitime défense ? Combien lors de refus d'obtempérer en perdant le contrôle de leur véhicule, en tentant de traverser une vois de circulation, en se jetant à l'eau...Le problème est l'interpellation violente, avec plaquage au sol ou coups portés. Ce n'est pas acceptable, mais sans tentative de fuite, ça ne doit pas arriver.

 

Dans mon activité j'ai déjà vu des cas d'usurpation d'identité ou de plaques trafiquées conduisant à des PV contestés, mais ça se règle facilement.

 

Rien n'interdit le contrôle !

 

Je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais à te lire, les flics sont toujours tort. Ils ne sont pas blancs blancs mais c'est leur quotidien de patrouiller dans les cités, de se faire insulter ; ils connaissent les gens, il y a du passif etc.

 

Encore les flics qui ont tort ! Ils ont assez à faire avec les délinquants sans perdre du temps avec un clean.

 

Beaucoup de généralités, les flics ont toujours tort :  je ne crois pas à ça.

 

J'ai déjà dit que je trouvais ce texte inutile, je le considère même contre productif du fait d'argumentaires comme le tien. J'ai aussi dit qu'il n'y avait pas à s'en scandaliser. J'en ai assez de voir par exemple, le monopole de la valeur travail échoir à la droite et le laxisme trop souvent l'apanage de la gauche. La tolérance est une valeur, pas le laxisme. Je suis plus proche de Chevènement que de Mélenchon ou Tondelier.

Et à te lire les comportements déviants ne sont que marginaux, isolés.

Tu ne crois pas ? Peut-être que ça choque ton logiciel mais c'est factuel. Le défenseur des droits a publié une étude là dessus :

https://questions.assemblee-nationale.fr/q17/17-1303QG.htm

des amendes répétées, parfois délivrées sans caractérisation de l'infraction, dans le seul but d'intimider, souvent sans contrôle, sans échange ; des amendes, fréquemment déléguées à la police municipale, qui tombent, s'accumulent. De l'étude publiée le 9 avril 2025, avec le soutien du Défenseur des droits, il ressort que la multiverbalisation peut devenir un outil d’éviction de l’espace public

il y a une heure, Morfou a dit :

Je n'ai jamais tenu de propos xénophobes

De mémoire c'était contre les Algériens, pris dans leur globalité, sans nuance.

il y a une heure, Morfou a dit :

contrairement à vous, le racisme mes enfants en ont été victime...

Je n'ai jamais été victime de racisme en effet. Ce qui ne veut pas dire jamais victime de discrimination ou même que je ne peux pas m'indigner face à cela.

il y a une heure, Morfou a dit :

Qu'est-ce qu'il y a? ça vous pose problème ma question.?

Elle cherche à devier la conversation en insinuant quelque chose.

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous parlez de ce que vous ignorez

En tant que championne du forum en la matière, je vous fais confiance là dessus.

@totoff44 donc tu fais exactement ce que tu reproches aux mauvais flics : tous dans le même sac...

Il y a 23 heures, Totof44 a dit :

Extrême gauche et fascisme, ça ne peut pas aller ensemble. Jamais. Cherchez d'autres adjectifs mais celui là ne peut coller qu'à l'extrême droite.

Pourtant le fascisme a été fondé par un socialiste (Benito Mussolini), en France fut représenté par des communistes comme Déat et Doriot et en Allemagne Hitler a fondé le NSDAP (Parti National Socialiste des travailleurs allemands) 

Il y a 23 heures, Totof44 a dit :

Extrême gauche et fascisme, ça ne peut pas aller ensemble. Jamais. Cherchez d'autres adjectifs mais celui là ne peut coller qu'à l'extrême droite.

Pourquoi pas?

Ils ont tellement en commun!

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Mais je m'efforce toujours de rester courtois et accueillant avec les usagers respectueux.

Pardon mais les bons récoltent ce que sèment les pourritures qui leur servent de collègues.

Et à te lire les comportements déviants ne sont que marginaux, isolés.

Tu ne crois pas ? Peut-être que ça choque ton logiciel mais c'est factuel. Le défenseur des droits a publié une étude là dessus :

https://questions.assemblee-nationale.fr/q17/17-1303QG.htm

 

des amendes répétées, parfois délivrées sans caractérisation de l'infraction, dans le seul but d'intimider, souvent sans contrôle, sans échange ; des amendes, fréquemment déléguées à la police municipale, qui tombent, s'accumulent. De l'étude publiée le 9 avril 2025, avec le soutien du Défenseur des droits, il ressort que la multiverbalisation peut devenir un outil d’éviction de l’espace public

De mémoire c'était contre les Algériens, pris dans leur globalité, sans nuance.

Je n'ai jamais été victime de racisme en effet. Ce qui ne veut pas dire jamais victime de discrimination ou même que je ne peux pas m'indigner face à cela.

Elle cherche à devier la conversation en insinuant quelque chose.

En tant que championne du forum en la matière, je vous fais confiance là dessus.

 

Réponse à la Rousseau qui, interpellée par une agricultrice lui exposant leurs difficultés lui répond qu'elle elle est économiste...dans le sens qu'elle sait mieux que l'agricultrice ce qu'elle peut vivre....

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Le défenseur des droits a publié une étude là dessus :

https://questions.assemblee-nationale.fr/q17/17-1303QG.htm

 

des amendes répétées, parfois délivrées sans caractérisation de l'infraction, dans le seul but d'intimider, souvent sans contrôle, sans échange ; des amendes, fréquemment déléguées à la police municipale, qui tombent, s'accumulent. De l'étude publiée le 9 avril 2025, avec le soutien du Défenseur des droits, il ressort que la multiverbalisation peut devenir un outil d’éviction de l’espace public

Le cas que tu cites dans le lien n'a rien à voir avec le défenseur des droits : ce sont les propos de la député LFI : nous ne connaissons pas l'histoire, ce qui est vrai et ce qui ne l'est peut-être pas. Je note quand même que : 

- si l'infraction n'est pas caractérisée, s'il y a une faute de procédure, on fait sauter l'amende facilement.

- il n'est dit nulle part qu'il n'y a pas d'infraction

- si tu prends une amende, tu ne recommences pas le lendemain

- si tu paies l'amende, pas de majoration ensuite

Donc cette histoire de 9000€, si elle existe, est comme tu l'évoques par ailleurs un cas marginal.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Et à te lire les comportements déviants ne sont que marginaux, isolés.

Je dirais plutôt minoritaires, au pire,  et ça me choque autant que toi car les policiers doivent avoir un comportement exemplaire. IL faut quand même contextualiser comme je l'ai écrit plus haut : quand on voit que médecins et pompiers se font agresser, tu imagines l'accueil que reçoit la police, et qu'au quotidien ils ont bien du mal à rester droits dans leurs bottes. Je ne veux pas les excuser car ils doivent être capables d'encaisser sans répondre, c'est leur boulot mais, s'il existait un rapport sur le comportement des gens dans les cités comme il en existe sur l'attitude de la police dans ces mêmes cités, je crois qu'on réagirait autrement.

Ce sont les mêmes partis qui organisent des manifs pour des racailles en délit de fuite mais n'ont jamais un mot pour un flic tué une autre racaille.