Darmanin demande le ré-examen de 70 000 plaintes

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les prisons sont surpeuplées et mêlent des profils qui n’ont rien à faire ensemble. Le système pénitentiaire français a besoin de budget , et les personnels pénitentiaires font le sacrifice de leur vie pour toi

J'ai dit le contraire ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Certainement pas , je te dis le fond de ma pensée sans fard et sans emphase. Les magistrats font le sacrifice de leur vie blabla . Non je ne crois pas et je ne pense pas qu’ils le vivent comme ça . Quant aux suicides pour justifier qu’ils fond le sacrifice de leur vie ce n’est pas très sérieux et tu n’arrives pas à cette conclusion si c’est un flic qui se tire une balle dans la tete

Non il n'y a pas blabla ! Je te parle de gens qui taffent 90 heures par semaine ! Alors ne viens pas me répondre qu'on le fait tous !

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est normal de demander à ce que ces dossiers soient prioritairement traités

2 lignes sur 5 pages dans la dernière ordonnance. Petit item dans une catégorie sur les atteintes aux personnes. Il ment quand il dit qu'il en faisait une priorité à égalité avec le narcotrafic.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le nombre de plaintes explosent

Ça fait des années que des commissions, syndicats ou assos alertent les autorités. Il n'en a pas pris la mesure.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Darmanin n’est pas ma tasse de thé mais ce n’est pas lui qui a failli dans cette affaire .

C'est un système qui a failli. Système dont il est l'incarnation. Mais bon, on pouvait encore passer là dessus. Comme on passe sur le fait que c'est un tenant du patriarcat accusé de chantage sexuel.

Mais pas sur les mensonges qui ont suivi. Pas sur le fait de se décharger sur des magistrats en sous effectif qui n'auraient pas fait leur boulot alors que chacun d'eux bosse comme 4 et qu'ils reçoivent des menaces de mort. Et pas sur le fait que, tout en donnant des leçons publiquement à des gens qui ont réussi l'un des concours les plus exigeants de ce pays (entre 5 et 8% de lauréats !) il étale sa parfaite méconnaissance à la fois du déroulement d'une enquête et de la procédure pénale.

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

- Il faut acheter français, O.K.

- Mais. Les outils numériques des institutions françaises sont catastrophiques, rédhibitoires, calamiteux, à s'arracher les cheveux, etc. Expérience d'un utilisateur lambda qui voit infiniment mieux, plus pratiques, efficaces, fonctionnels, etc., ailleurs. De l'argent mal utilisé, ça existe, notoirement en France.

Ca n’a rien à voir avec le fait que l’outil soit français . Recherche avec IA d’une info synthétique 

logiciel judiciaire CASSIOPÉE, le problème n’est pas qu’il « ne fonctionne pas du tout », mais qu’il a plusieurs limites importantes. Il a été conçu pour gérer et suivre les procédures judiciaires (plaintes, dossiers pénaux, décisions, etc.) dans les juridictions.

Les principales raisons des dysfonctionnements sont :

1. Une architecture ancienne

• Le projet date des années 2000 et a été généralisé autour de 2012–2013.
• Les technologies et l’ergonomie ne correspondent plus forcément aux usages actuels : beaucoup de clics, lenteurs, interfaces peu intuitives.

2. Un système très complexe

• Il doit intégrer des millions de procédures, des changements de lois permanents, des juridictions différentes et des chaînes de validation nombreuses.
• Modifier un logiciel de justice est difficile car il faut préserver l’historique, la sécurité et la traçabilité.

3. Une logique “dossier” plus que “personne”
   Un problème souvent cité est que le suivi transversal d’une même personne à travers plusieurs affaires peut être difficile : une personne impliquée dans plusieurs dossiers peut ne pas être automatiquement rapprochée comme on l’imaginerait avec un fichier central moderne.
4. Qualité des données
   Un logiciel ne peut retrouver que ce qui est correctement saisi :

• orthographes différentes,
• informations incomplètes,
• délais de saisie,
• erreurs humaines.

5. Manque d’automatisation
   Cassiopée est surtout une base de gestion judiciaire, pas un système d’alerte intelligent qui analyserait automatiquement tous les risques et signalerait un profil dangereux.

Dans le contexte de l’affaire Lyhanna dont nous parlions, la question est donc moins « pourquoi Cassiopée était en panne ? » que : pourquoi un outil contenant potentiellement des informations ne permet pas toujours de transformer ces informations en alerte opérationnelle utilisable par un magistrat.

C’est un problème classique des grands systèmes informatiques publics : avoir les données ≠ savoir les croiser efficacement au bon moment.

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

J'ai dit le contraire ?

Donc le système pénitentiaire qui fait partie du système judiciaire et qui a besoin également de budget a vu sous la mandature Macron son budget augmenter plus que sous les mandatures précédentes, tout comme le reste du système judiciaire. Il faudrait plus du fait de la judiciarisation de nos sociétés et l’explosion du nombre de plaintes . 
ok avec ça ?

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

Non il n'y a pas blabla ! Je te parle de gens qui taffent 90 heures par semaine ! Alors ne viens pas me répondre qu'on le fait tous !

 

Rien ne m’indique que le magistrat d’Auch travaille 90h par semaine , ni celui de Toulouse , tu aurais une source attestant de ce que tu avances ?

Si je considère cette source sûre , on est à 60h pour 50% d’entre eux . C’est trop mais ça n’est pas 90 et 30% d’entre eux sont dans la moyenne française 

https://www.actu-juridique.fr/app/uploads/2022/06/Envers-du-deIcor-2.pdf

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

 

2 lignes sur 5 pages dans la dernière ordonnance. Petit item dans une catégorie sur les atteintes aux personnes. Il ment quand il dit qu'il en faisait une priorité à égalité avec le narcotrafic.

Ça fait des années que des commissions, syndicats ou assos alertent les autorités. Il n'en a pas pris la mesure.

C'est un système qui a failli. Système dont il est l'incarnation. Mais bon, on pouvait encore passer là dessus. Comme on passe sur le fait que c'est un tenant du patriarcat accusé de chantage sexuel.

Mais pas sur les mensonges qui ont suivi. Pas sur le fait de se décharger sur des magistrats en sous effectif qui n'auraient pas fait leur boulot alors que chacun d'eux bosse comme 4 et qu'ils reçoivent des menaces de mort. Et pas sur le fait que, tout en donnant des leçons publiquement à des gens qui ont réussi l'un des concours les plus exigeants de ce pays (entre 5 et 8% de lauréats !) il étale sa parfaite méconnaissance à la fois du déroulement d'une enquête et de la procédure pénale.

La procédure pénale ne prévoit pas de menacer la mère d’une gamine de poursuites alors même qu’il a été prouvé que celle ci a été agressé sexuellement. 
La procédure pénale si elle mène à un tel désastre doit être modifiée. Mais je ne pense pas que le souci soit pénal, par contre la procédure oui est merdique , à l’évidence et sans véritable prise en compte du risque et de l’application. L’IA pourrait certainement aider .

Apres oui bien sûr grâce à une règle d’or budgétaire ou à des arbitrages budgétaires différents, plus de procureurs seraient possible. Le mouvement a été initié sous cette mandature , il doit être amplifié . 
Plus de procureurs et plus de policiers donc , c’est bien ça ?

Darmanin  confronté  aux  dards  malins ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les technologies et l’ergonomie ne correspondent plus forcément aux usages actuels : beaucoup de clics, lenteurs, interfaces peu intuitives.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est un problème classique des grands systèmes informatiques publics : avoir les données ≠ savoir les croiser efficacement au bon moment.

Merci !

Le 13/06/2026 à 21:58, DroitDeRéponse a dit :

Les prisons sont surpeuplées et mêlent des profils qui n’ont rien à faire ensemble. Le système pénitentiaire français a besoin de budget , et les personnels pénitentiaires font le sacrifice de leur vie pour toi 

Certainement pas , je te dis le fond de ma pensée sans fard et sans emphase. Les magistrats font le sacrifice de leur vie blabla . Non je ne crois pas et je ne pense pas qu’ils le vivent comme ça . Quant aux suicides pour justifier qu’ils fond le sacrifice de leur vie ce n’est pas très sérieux et tu n’arrives pas à cette conclusion si c’est un flic qui se tire une balle dans la tete

Il est normal de demander à ce que ces dossiers soient prioritairement traités . Le nombre de plaintes explosent et nous vivons dans une société qui se judiciarise et embolise le système, mais tous les dossiers n’ont pas la même priorité . 
Darmanin n’est pas ma tasse de thé mais ce n’est pas lui qui a failli dans cette affaire . Les professionnels quels qu’ils soient et encore plus des magistrats ne peuvent totalement se défausser, et je note d’ailleurs qu’ils ne le font pas . Oui il y a eu un raté et ils montrent clairement qu’il y a un problème d’évaluation du risque et de centralisation / recoupement des dossiers . Des 2021 un signal faible alertait . 

Dans cette affaire non, mais demander de traiter 70 000 dossiers d'ici 1 mois...

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Dans cette affaire non, mais demander de traiter 70 000 dossiers d'ici 1 mois...

De ce que je lis supra cf lien , le haut magistrat indique qu’il ne s’agit nullement de les traiter mais de vérifier qu’il n’y a pas d’autres dossiers Lyhanna dans la pile . 
Si il n’est même pas possible de s’assurer en un mois qu’il n’y a pas un dossier prioritaire en déshérence entre deux parquets , alors il faut vraiment s’inquiéter. Même avec un logiciel ancien faire une recherche sur une base de données par thème et par dates ça ne paraît pas délirant . 
Si il faut multiplier par 10 le nombre d’agents pour faire un tel job, alors oui il faut de l’IA et un nouveau logiciel 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

De ce que je lis supra cf lien , le haut magistrat indique qu’il ne s’agit nullement de les traiter mais de vérifier qu’il n’y a pas d’autres dossiers Lyhanna dans la pile . 
Si il n’est même pas possible de s’assurer en un mois qu’il n’y a pas un dossier prioritaire en déshérence entre deux parquets , alors il faut vraiment s’inquiéter. 

Qui est en charge de vérifier ces dossiers? Des juges d'instruction?

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Qui est en charge de vérifier ces dossiers? Des juges d'instruction?

Non cf supra , ce sont les parquets . Sauf erreur de ma part dans l’affaire Lyhanna il n’y a pas eu d’instruction avant sa mort .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

De ce que je lis supra cf lien , le haut magistrat indique qu’il ne s’agit nullement de les traiter mais de vérifier qu’il n’y a pas d’autres dossiers Lyhanna dans la pile . 
Si il n’est même pas possible de s’assurer en un mois qu’il n’y a pas un dossier prioritaire en déshérence entre deux parquets , alors il faut vraiment s’inquiéter. Même avec un logiciel ancien faire une recherche sur une base de données par thème et par dates ça ne paraît pas délirant . 
Si il faut multiplier par 10 le nombre d’agents pour faire un tel job, alors oui il faut de l’IA et un nouveau logiciel 

Est-ce que tous ces 70'000 dossiers sont complètement numérisés?

Si jamais ça intéresse quelqu'un : 

https://classes-sans-suite.com/

il y a 9 minutes, January a dit :

Si jamais ça intéresse quelqu'un : 

https://classes-sans-suite.com/

 

C'est pas rassurant 

il y a une heure, Atipique a dit :

Est-ce que tous ces 70'000 dossiers sont complètement numérisés?

Ca changerait quoi ?

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Qui est en charge de vérifier ces dossiers? Des juges d'instruction?

Cela dépend de la forme de la plainte. Contrairement a ce qui est dit au dessus, il y a aussi des plaintes qui passent au dessus de celles déposées devant un procureur.

Un calculateur de plainte non traitées ne veut pas dire grand chose quand on sait que certains deposent plaintes pour des trucs a la con, contre x, pour une rayures sur la bagnole.... 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non cf supra , ce sont les parquets . Sauf erreur de ma part dans l’affaire Lyhanna il n’y a pas eu d’instruction avant sa mort .

En fait ma question était là pour avoir une idée du nombre de personnes disponibles pour "vérifier" les 70 000 dossiers avant le 15 juillet ( si j'ai bien compris), et, corollaire, aux dépens de quels autres dossiers cela était susceptible de se faire. 

il y a 38 minutes, January a dit :

Si jamais ça intéresse quelqu'un : 

https://classes-sans-suite.com/

 

OUtch! 

Même en admettant qu'une bonne part de ces plaintes soit "excessive" ( je suis désolée si ce n'est pas le bon mot, j'espère que je me fais comprendre) ça fait quand même colossal comme chiffre! Je n'aurais jamais cru que ce soit autant...

Edit : même si je comprends la réflexion d' @Orian

@January ; je viens de lire quelques témoignages...comment dire...

il y a 58 minutes, chanou 34 a dit :

En fait ma question était là pour avoir une idée du nombre de personnes disponibles pour "vérifier" les 70 000 dossiers avant le 15 juillet 

Très peu, puisque ces gens gèrent aussi le quotidien. Mais peu importe puisque cest une simple annonce de Darmanin pour donner l'illusion que quelque chose va etre fait grâce a lui...

il y a 19 minutes, Orian a dit :

Très peu, puisque ces gens gèrent aussi le quotidien. Mais peu importe puisque cest une simple annonce de Darmanin pour donner l'illusion que quelque chose va etre fait grâce a lui...

Bah voilà...chuis bien d'accord avec ça! 

https://www.franceinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/envoye-special-du-jeudi-11-juin-2026_8020109.html

Intéressant. Si vous avez le temps...

en tout cas ça m'a appris plein de choses. 

Il y a 5 heures, Orian a dit :

Il y a 7 heures, Atipique a dit :

Est-ce que tous ces 70'000 dossiers sont complètement numérisés?

Ca changerait quoi ?

Ca changerait qu'ils auraient beaucoup plus de chance d'être étudiés et surtout recoupés avec d'autres cas, plus facilement et plus rapidement. 

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

Est-ce que tous ces 70'000 dossiers sont complètement numérisés?

Compte tenu des informations donnés par le responsable du parquet il s’agit avant tout  de vérifier que des dossiers ne sont pas tombés dans un trou noir , pas de les analyser complètement ce qui serait impossible donc pourquoi cette question ?

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Ca changerait qu'ils auraient beaucoup plus de chance d'être étudiés et surtout recoupés avec d'autres cas, plus facilement et plus rapidement. 

Cf supra , le logiciel Cassiopee ne permet pas vraiment de faire ce type de recoupement. Le problème n’est pas tant la numérisation que le logiciel permettant de recouper et prioriser