le secret de la confession.... inviolable ?

il y a 43 minutes, yagmort a dit :

Même dans ce cas il faudrait quand même comprendre que, s'il n'y a plus ce principe de secret nulle part (indépendamment du contexte religieux ou pas), il n'y aura plus ni confession ni confidence d'aucune sorte. Aura-t-on avancé sur la protection de l'enfance ?

C’est la question que je pose depuis une page .

Pour le moment les réponses sont :

1- Dans un état laïc la loi civile prime sur la loi religieuse 

Ma réponse : ça tombe bien la loi civile reconnaît le secret de la confession 

2- La confession n’est pas un fondement biblique et j’aime pas les cathos . En quoi ça gênerait de supprimer ?

Ma réponse : ça tombe bien nous sommes dans un état laïc et les fondements bibliques dans un état laïc ce n’est pas le problème de l’Etat. Par ailleurs ça ne gênerait pas plus de supprimer que de supprimer les temples protestants . Ça ne sert à rien et Jesus n’a pas dit qu’il fallait des temples et des pasteurs 

3- Oui mais si un prêtre pedophile qui se confesse à un avocat ça change tout car c’est professionnel 

Ma réponse : il n’y en a pas tant l’argument est indigent . 
 

4- Bla-bla-bla voilà voilà 

Ma réponse : mais encore ?

A ce stade il est patent que le sujet avait plus sa place en section religieuse. Rien dans l’argumentaire et le procès à charge ne relève du sociétal . Rien dans l’argumentaire par ailleurs n’a un quelconque rapport avec la protection de l’enfance .

C’est dommage car il y a un cas de figure prévu pour l’avocat qui serait pertinent d’interroger sur la confession : le cas où le crime n’a pas été commis mais qu’il va l’être très probablement. Pour moi ça ne relève plus de la confession mais pourtant le secret s’impose . @Valance ton avis ?

il y a 3 minutes, Orian a dit :

Toujours pas compris le lien avec ton sujet .

Mais bon un poulet qui bouge ça protège sans doute les enfants et ça fait avancer le débat.

merci

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas compris le lien avec ton sujet .

Mais bon un poulet qui bouge ça protège sans doute les enfants et ça fait avancer le débat.

merci

Ouah quel raisonnement ! Allez.... continue donc le poulet. 

Il y a 19 heures, Black3011 a dit :

Tu as raison... Et en même temps le prêtre a promis à Dieu de respecter le secret de la confession; c'est une promesse sacrée. Pour prendre un autre exemple : Dieu n'a jamais demandé aux prêtres de faire vœu de chasteté, mais à partir du moment où ils l'ont fait solennellement et dans le cadre d'un sacrement (l'ordination), ils sont en état de péché s'ils rompent leur promesse. Mais bien sûr, s'ils demandent sincèrement pardon pour leur faute, notamment s'ils se confessent et reçoivent l'absolution, ils seront pardonnés ! 

Il y a aussi une "jurisprudence" divine...  

Le prêtre garantit surtout au confessé le secret . Peut-être faudrait il modifier le sacrement et mettre comme préalable pour le criminel de se réconcilier avec les hommes d’abord donc d’aller se présenter d’abord aux autorités civiles et ensuite s’il est catho de demander la Réconciliation ?

Apres pas sûr que ça marche . Mais ce pourrait être un soulagement pour les prêtres qui n’auraient plus à vivre avec ça ?

Peut-etre à généraliser pour l’avocat . Qui peut croire qu’un avocat non catholique ait envie de protéger un pedophile ?

il y a 19 minutes, Orian a dit :

Ouah quel raisonnement ! Allez.... continue donc le poulet. 

Je ne suis pas un poulet . Les insultes ne sont pas autorisées dans les CGUs si ton sujet ne t’intéresse pas je t’invite donc à relire les CGUs à ce sujet 

Bonne journée 

@DroitDeRéponse tu as raison , le droit est de votre côté , pas besoin d'en faire des pages .  Tout peut continuer , priez , parler d'amour , de bienveillance , faire la morale aux blasphémateurs , dire ce qui est bien ou mal , vous victimiser et j'en passe .. et si pendant des décennies des gamins subissent des violences , après tout , c'est que c'est la volonté de dieu et d' hommes respectueux des lois ou , les pauvres , aveugles .

à l’instant, eriu a dit :

 c'est la volonté de dieu 

On va avoir le droit a un decorticage long et fastidieux du poulet 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas un poulet . Les insultes ne sont pas autorisées dans les CGUs si ton sujet ne t’intéresse pas je t’invite donc à relire les CGUs à ce sujet 

 

Bonne journée 

à l’instant, Orian a dit :

On va avoir le droit a un decorticage long et fastidieux du poulet 

Perso je m'arrête là , plus , ce sera la crise de foie . Merci pour le sujet Orian , j'ai encore appris .

à l’instant, eriu a dit :

Perso je m'arrête là , plus , ce sera la crise de foie . Merci pour le sujet Orian , j'ai encore appris .

Pas de souci. Le sujet était intéressant avant que.... 

il y a 35 minutes, eriu a dit :

@DroitDeRéponse tu as raison , le droit est de votre côté , pas besoin d'en faire des pages .  Tout peut continuer , priez , parler d'amour , de bienveillance , faire la morale aux blasphémateurs , dire ce qui est bien ou mal , vous victimiser et j'en passe .. et si pendant des décennies des gamins subissent des violences , après tout , c'est que c'est la volonté de dieu et d' hommes respectueux des lois ou , les pauvres , aveugles .

Désolé Ériu je ne vois pas le rapport avec le sujet .

Dans ce sujet je n’ai évoqué ni le blasphème ni rien de ce que tu évoques . 
C’est très cours de récré le oui continuez à cautionner les violences faites aux enfants et au petit côté deguelasse associationniste de l’utilisation de la deuxième personne du pluriel . Mais je ne vois pas le rapport avec le secret de la confession. 

Si j’ai oublié de répondre à un argument supra ( j’en ai liste 4) qui pourrait améliorer la protection de l’enfance je suis chaud , surtout que j’ai levé un point précis qui peut être pourrait être amélioré . Mais raf n’est-ce pas , nos croyances / opinions avant tout , la protection de l’enfance n’est pas le sujet ….

Perso puisque tu dis vous . Je ne me sens pas victime , je suis Charlie et dans un état laïc qui ne colle pas des lois en fonction des religions , je ne fais que répondre strictement aux arguments développés par les uns et les autres . 1,2,3,4 . Si tu en as un sixième ( le cinquième étant mon interrogation sur le crime non commis ) ce sera avec plaisir . Sinon les « vous «  racistes ou communautaristes raf , je suis Charlie et je crois en l’existence de l’Individu . Et toi ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Désolé

Voilà voilà 

il y a 34 minutes, Orian a dit :

On va avoir le droit a un decorticage long et fastidieux du poulet 

Mince j’ignorais que le sujet était réservé à une communauté. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mince 

il y a 36 minutes, Orian a dit :

On va avoir le droit a un decorticage long et fastidieux du poulet 

Mince j’ignorais que le sujet était réservé à une communauté. 

il y a 34 minutes, eriu a dit :

Perso je m'arrête là , plus , ce sera la crise de foie . Merci pour le sujet Orian , j'ai encore appris .

En effet il démontre bien comment le communautarisme et l’association peuvent totalement occulter l’objectif de protection de l’enfance . Il y a là un enjeu démocratique difficile à adresser .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mince

Continue mon poulet  écoute toi donc causer tout seul !

il y a 5 minutes, Orian a dit :

Continue mon poulet  écoute toi donc causer tout seul !

Je ne cause pas tout seul . J’ai des retours sur mes propos . 
Je ne serai pas intervenu dans un sujet purement communautariste ça n’a aucun intérêt sauf pour ceux en manque de communion et d’émotion collective . 
Sur des sujets aussi difficile l’exigence démocratique est un engagement individuel, certainement pas de se faire plaisir et de se faire cajoler par ses coreligionnaires fussent ils non croyants . La protection de l’enfance n’appartient à personne , c’est l’affaire de tous donc de l’individu. 
Maintenant si ton but était de causer et d’avoir ton François Pignon , serviteur

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je............. 

Bien.... Chouette nouvelle !

il y a 10 minutes, Orian a dit :

Bien.... Chouette nouvelle !

Le « Je » sur un sujet de société et dans une démocratie est important. Pas de faux semblant c’est un engagement citoyen. Le « on » le « nous » le « vous » alors que c’est « je » qui ici même écrit , ça vaut que dalle , puisqu’il n’y a aucune prise de position personnelle. 
 

Bon sinon si nous revenions au sujet ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le « Je » 

Super mon poulet,