Loi sur l’aide à mourir : un texte « d’abandon des personnes malades et handicapées », dénonce Elisa Rojas

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Et c'est donc ?

déja dit au dessus.

il y a 7 minutes, Orian a dit :

pourquoi hypocrite ? ce sont juste deux appellations différentes. J'avoue ne pas voir ce qu'il y aurait d'hypocrite dans le fait de distinguer lorsqu'un acte médical intervient et lorsque une décision (parfois prise en famille) est prise par le malade lui-même. 

"L’euthanasie implique un tiers, généralement un médecin, qui administre une substance létale pour abréger les souffrances, tandis que dans le suicide assisté, la personne elle-même met fin à ses jours avec des moyens fournis par un professionnel de santé."

C’est ça que je trouve hypocrite. Un médecin qui ne veut pas "tuer", mais procure les moyens de le faire. En revanche, je peux parfaitement comprendre qu’un médecin soit contre donner la mort. Mais alors ce n’est ni l’un, ni l’autre.

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai toujours du mal à saisir le distinguo entre "suicide assisté" et "euthanasie"...

Sémantiquement, dans les deux cas il s'agit de mise à mort prise en charge socialement.

Pour moi la différence c'est l'initiateur du geste. Suicide, c'est la personne qui choisit pour elle-même. Euthanasie, c'est décidé par quelqu'un d'autre, si la personne est dans le coma par exemple. 

il y a 1 minute, Orian a dit :

déja dit au dessus.

Où ?

Tu peux éclairer ma lanterne ou je vais devoir jouer aux devinettes ?

il y a 7 minutes, titenath a dit :

De ce que je comprends, le suicide assisté est une absence de soins conduisant inévitablement au décès (par absence d'alimentation et d'hydratation), ça veut dire qu'il n'y a pas d'action directe quant à la fin de vie, on laisse la mort arriver d'elle même. L'euthanasie en revanche c'est une action dirigée pour provoquer le décès

Ce serait plutôt ça  : l’euthanasie implique un tiers, généralement un médecin, qui administre une substance létale pour abréger les souffrances, tandis que dans le suicide assisté, la personne elle-même met fin à ses jours avec des moyens fournis par un professionnel de santé.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C’est ça que je trouve hypocrite. Un médecin qui ne veut pas "tuer", mais procure les moyens de le faire. 

je ne crois pas que ce soit une question du médecin qui ne veut pas tuer, puisque c'est bien le milieu médical qui procure le moyen d'en finir. Me semble que c'est surtout un choix personnel du patient, puisque dans ce cas là il est en capacité de faire les choses, de vouloir mourir en dehors d'un hopital, d'un service quelconque, mais tranquillement chez lui entouré par ses proches et pas par des médecins. Enfin c'est l'idée que je m'en fais.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Ce serait plutôt ça  : l’euthanasie implique un tiers, généralement un médecin, qui administre une substance létale pour abréger les souffrances, tandis que dans le suicide assisté, la personne elle-même met fin à ses jours avec des moyens fournis par un professionnel de santé.

Merci

Donc ça limite aux personnes ayant la capacité physique de le faire. Passablement injuste.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Merci

Donc ça limite aux personnes ayant la capacité physique de le faire. Passablement injuste.

le sujet a deux pages.... 

il y a 1 minute, Orian a dit :

je ne crois pas que ce soit une question du médecin qui ne veut pas tuer, puisque c'est bien le milieu médical qui procure le moyen d'en finir. Me semble que c'est surtout un choix personnel du patient, puisque dans ce cas là il est en capacité de faire les choses, de vouloir mourir en dehors d'un hopital, d'un service quelconque, mais tranquillement chez lui entouré par ses proches et pas par des médecins. Enfin c'est l'idée que je m'en fais.

Je trouve ça hypocrite dans le sens de l’affirmation qu’un médecin n’est pas là pour donner la mort.

il y a 25 minutes, Orian a dit :

c'est surtout en fonction de celui qui va procéder au geste final. Milieu médical ou patient lui-même.

première page..... et même pas besoin de jouer aux devinettes !

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Je trouve ça hypocrite dans le sens de l’affirmation qu’un médecin n’est pas là pour donner la mort.

et si c'est le choix de celui qui veut partir ? et qu'un médecin donne ce qui est nécessaire, donne les explications nécessaires, informe etc... mais laisse celui qui veut en finir de décider avec qui il veut vivre ses derniers instants et où il veut les vivre ? le suicide assisté permet de mourir chez soi avec ses proches et pas dans un hosto. Je n'y vois pas d'hypocrisie mais un bon moyen d'ajouter un peu d'humanité a ces derniers instants. 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Merci

Donc ça limite aux personnes ayant la capacité physique de le faire. Passablement injuste.

Oui. Mais de toute façon, je crois qu’on va pouvoir encore attendre longtemps pour l’un ou l’autre, ou les deux ! Hélas...

Il me semble qu'il y a deux aspects qui empêchent le droit au suicide assisté :

-le refus d'une partie du corps médical à tuer, (puisqu'il faut appeler les choses par leur nom)

-la crainte d'une multiplication de meurtres déguisés en suicide

il y a 3 minutes, Orian a dit :

 

et si c'est le choix de celui qui veut partir ? et qu'un médecin donne ce qui est nécessaire, donne les explications nécessaires, informe etc... mais laisse celui qui veut en finir de décider avec qui il veut vivre ses derniers instants et où il veut les vivre ? le suicide assisté permet de mourir chez soi avec ses proches et pas dans un hosto. Je n'y vois pas d'hypocrisie mais un bon moyen d'ajouter un peu d'humanité a ces derniers instants. 

L’ypocrisie n’est pas dans le lieu, la manière, mais dans le distinguo que font ceux qui fustigent l’euthanasie mais acceptent le suicide assisté. Parce que dans la première, c’est le médecin qui fait le geste, et dans le second il ne le fait pas, mais donne les "outils" pour le faire. Mais bon, ce n’est que mon avis...

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

L’ypocrisie n’est pas dans le lieu, la manière, mais dans le distinguo que font ceux qui fustigent l’euthanasie mais acceptent le suicide assisté. Parce que dans la première, c’est le médecin qui fait le geste, et dans le second il ne le fait pas, mais donne les "outils" pour le faire. Mais bon, ce n’est que mon avis...

tu crois que le suicide assisté est plus accepté que l'euthanasie ? 

et puis en vrai, l'euthanasie, en France, et je parle de l'euthanasie active, cela fait un bon moment que cela existe. Des tas de médecins font ce qu'ils ont a faire de manière active et tout le monde le sait. Ca c'est très hypocrite. 

La convention nationale sur le sujet s'était clairement exprimée en faveur du suicide assisté, mais à l'Assemblée et au Sénat il y a une bonne proportion de médecins

il y a 4 minutes, Orian a dit :

tu crois que le suicide assisté est plus accepté que l'euthanasie ? 

J’avais lu pas mal de commentaires en ce sens. Mais c’est pas vraiment empirique.

il y a 4 minutes, Orian a dit :

et puis en vrai, l'euthanasie, en France, et je parle de l'euthanasie active, cela fait un bon moment que cela existe. Des tas de médecins font ce qu'ils ont a faire de manière active et tout le monde le sait. Ca c'est très hypocrite. 

Je trouve ça plus "humain" qu’hypocrite. Et ils risquent gros quand même, non ?

il y a 53 minutes, titenath a dit :

De ce que je comprends, le suicide assisté est une absence de soins conduisant inévitablement au décès (par absence d'alimentation et d'hydratation), ça veut dire qu'il n'y a pas d'action directe quant à la fin de vie, on laisse la mort arriver d'elle même. L'euthanasie en revanche c'est une action dirigée pour provoquer le décès

je ne suis pas sure de ça ...

le suicide assisté , c'est le patient qui tourne la molette ..., l'euthanasie c'est l'acte de l'équipe médicale .

"La légalisation du suicide assisté est souvent présentée comme une manière de permettre la mort à la demande tout en l’encadrant de manière plus stricte et effective que dans le cas de l’euthanasie – en premier lieu par le fait que le patient se donne lui-même la mort. "

"

1° Auto-administration du poison v. Administration par un tiers 

Premièrement, la distinction se marque a priori quant à l’acte visé : dans le cas du suicide assisté, la personne met elle-même fin à sa vie (même si on lui en donne les moyens), tandis que l’euthanasie implique que la mort est provoquée par un tiers. 

Euthanasie et suicide assisté peuvent par ailleurs se distinguer quant aux critères d’éligibilité liés à l’état du patient. Dans le cadre des lois sur l’euthanasie, des conditions de souffrance et d’affection sont invariablement prévues .

https://ieb-eib.org/fr/euthanasie-et-suicide-assiste/euthanasie-et-suicide-assiste-quest-ce-qui-distingue-reellement-ces-deux-pratiques-de-mort-programmee

Un dernier critère de distinction éventuel concerne les lieux au sein desquels la mort programmée est effectuée. Dans le cas du suicide assisté en Suisse, l’acte n’est au départ pas réalisé au sein d’établissements de santé.

hier j'ai posté une vidéo dans un autre topic :

 la maman a fait appel pour un suicide assisté car elle souffrait d'un glaucome donc avec le temps , la perte de la vue .

pour une euthanasie , je crois que cette maladie n'entre pas dans les critères.

Emménagez à Marseille ou Lyon.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

"L’euthanasie implique un tiers, généralement un médecin, qui administre une substance létale pour abréger les souffrances, tandis que dans le suicide assisté, la personne elle-même met fin à ses jours avec des moyens fournis par un professionnel de santé."

C’est ça que je trouve hypocrite. Un médecin qui ne veut pas "tuer", mais procure les moyens de le faire. En revanche, je peux parfaitement comprendre qu’un médecin soit contre donner la mort. Mais alors ce n’est ni l’un, ni l’autre.

Il est bon que l'euthanasie ne soit pas laisser au bon vouloir des familles...

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ce serait plutôt ça  : l’euthanasie implique un tiers, généralement un médecin, qui administre une substance létale pour abréger les souffrances, tandis que dans le suicide assisté, la personne elle-même met fin à ses jours avec des moyens fournis par un professionnel de santé.

Et pas besoin d'aller à l'étranger pour ça...