ÉDITO. À toujours privilégier les seniors, la France devient-elle une gérontocratie? L’avertissement inattendu du gouverneur de la Banque de France à

il y a 22 minutes, PLOUC89 a dit :

Et pas que lui !

C'est vrai, mais alors pourquoi les artisans maçons, plombiers, garagistes, restaurateurs et autres cherchent désespérément du personnel ?

Dans les pays où l'âge de départ en retraite est plus tard qu'en France, le taux d'emploi des séniors est plus élevé. Quand l'âge de départ à la retraite est de 60 ans, pour une personne de 55 ans qui se présente pour un emploi,  il lui reste 5 ans à travailler. C'est un vieux ! Le recruteur pase au suivant.

Quand l'âge de départ à la retraite est de 65 ans, il lui reste 10 ans à travailler. Il est encore jeune ! Le recruteur s'y intéresse.

 

Logique!

Pour ce qui est des jeunes, on leur apprend dès le collège, le lycée qu'il faut faire des études, mais pas qu'il faudra ensuite travailler...

Le travail est dénigré depuis 40ans par une gauche qui pense qu'il suffit de prendre le fric des riches pour entretenir le reste de la population...

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Pour les jeunes il y a les allocations familiales quand ils sont petit.

Un pass culture de 300€ au lycée 

Une bourse et des apl le repas au CROUS à 1€ quand ils sont étudiants 

La faible rémunération des stages en Master

Des réductions un peu partout avec la carte étudiant

Des contrats de travail en alternance 

Mais c'est tout

 

Les jeunes en études longues travaillaient durant les vacances, les WE ...

Une bonne partie ferait mieux d'aller en apprentissage ou lycée professionnel et apprendre un métier plutôt que de faire des études longues qui les mènent nul part...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Les jeunes en études longues travaillaient durant les vacances, les WE ...Une bonne partie ferait mieux d'aller en apprentissage ou lycée professionnel et apprendre un métier plutôt que de faire des études longues qui les mènent nul part...

Aujourd'hui, il y a des plombiers, des mécaniciens, etc., qui partent au bout du monde au moins une fois par an !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et il y a des avocats, etc., qui tirent de diable par la queue !!!!!!!!!!!!!!!!!!

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

Aujourd'hui, il y a des plombiers, des mécaniciens, etc., qui partent au bout du monde au moins une fois par an !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et il y a des avocats, etc., qui tirent de diable par la queue !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ca remet quelques pendules à l'heure...

Je pense que l'on devrait revenir "aux bassins de l'emploi" ...

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Si on fait le compte...j'vois pas en quoi ce sont les vieux qui mènent la danse des élections...

Macron a été au second tour de la présidentielle avec 9,8 millions d'électeurs soit l'équivalent de la tranche des plus de 60 ans et c'est l'élection qui a le plus de participants. Alors que pour les municipales, les législatives et européennes, on est sur une tranche moindre.

Les jeunes ne sont pas ceux qui vont le plus voter.

il y a 20 minutes, PLOUC89 a dit :

1/ Et pas que lui !

2/ C'est vrai, mais alors pourquoi les artisans maçons, plombiers, garagistes, restaurateurs et autres cherchent désespérément du personnel ?

3/ Dans les pays où l'âge de départ en retraite est plus tard qu'en France, le taux d'emploi des séniors est plus élevé. Quand l'âge de départ à la retraite est de 60 ans, pour une personne de 55 ans qui se présente pour un emploi,  il lui reste 5 ans à travailler. C'est un vieux ! Le recruteur pase au suivant.

Quand l'âge de départ à la retraite est de 65 ans, il lui reste 10 ans à travailler. Il est encore jeune ! Le recruteur s'y intéresse.

 

1/ si c'est de moi que vous parlez , je dirais qu'avoir de la hauteur de vue ne veut pas dire oublier les fondements sur lesquels une situation repose pour ne focaliser que sur des finalités spécifiques    sinon, oui, les convictions politiques marquées , les prises de position réflexes ... poussent à raisonner sans recul et sans nuances

2/ peut être parce qu'il n'y a jamais eu de rapprochement entre les besoins spécifiques du pays et l'orientation des métiers et donc pas de concordance entre l'offre et la demande ; peut être aussi parce que ce sont des métiers ingrats , pénibles et mal payés , et que recourir à une main d'oeuvre étrangère plus malléable est plus intéressant pour les employeurs ; c'est un paradoxe que les métiers dits essentiels dans des secteurs à forte marge (souvent) soient aussi peu valorisés

3/ l'âge légal de départ est loin d'être le seul paramètre d'un système de retraites , et quitte à comparer il faut le faire sur l'ensemble. Or les démographies ne sont pas comparables , les systèmes (répartition/capitalisation) différents, l'offre d'emploi et le taux d'emploi des séniors non plus , les cotisations non plus , les dérogations possibles et décotes pour départ anticipé non plus ; or on ne communique que sur l'âge légal ce qui est très réducteur pour un comparatif sérieux des systèmes ; sur l'emploi des séniors , j'ai vécu une recherche d'emploi à 45 ans et je peux vous dire que c'était déjà difficile sans problème de compétences , il y a une mentalité discriminatoire en France qu'on ne trouve pas ailleurs ; alors imaginez ce que cela peut être à 55-60 ans si par malheur l'entreprise dans laquelle on travaille fait faillite 

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Macron a été au second tour de la présidentielle avec 9,8 millions d'électeurs soit l'équivalent de la tranche des plus de 60 ans et c'est l'élection qui a le plus de participants. Alors que pour les municipales, les législatives et européennes, on est sur une tranche moindre.

Les jeunes ne sont pas ceux qui vont le plus voter.

Mais il est loin de n'y avoir que des vieux...combien d'ailleurs sont en réelle capacité de voter?

Les "jeunes" "18/65 ans sont toujours en train de se plaindre des élections, ils n'ont qu'à y participer...sinon, ils font comme moi, ils ferment leur gueule...j'ai pas voté aux deux dernières élections présidentielles..en fait, ça permet de voir le positif et non pas que le négatif que les autres partis nous vendent pour rentrer dans les bonnes grâces des futures votants pour la prochaine présidentielle...

Il y a 2 heures, lysiev a dit :

Bien sûr c'est pas normal que des politicards touche autant de retraite. Pour raconter de la merde après. 

Clairement. Nicolas Sarkozy et François Hollande ont combien de retraite ? Emmanuel Macron va avoir combien de retraite l'année prochaine ?

Eh les anciens et retraités, si je lis bien ce sujet, il n'y a qu'un seul "jeune" que les "vieux" semblent déranger, quel pourcentage de mécontents, suivant l'endoctrinement gouvernemental montant les générations entre elles, cela représente-t-il ?

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je ne dis pas ça. Je dis que c'est aberrant de voir des retraites crever le plafond pendant qu'on nous demande, nous les actifs, de se serrer la ceinture.

N'importe quel retraité peut vivre avec un maximum de 2 000€ par mois.

Il ne faut peut être pas comparer les 2 , d'ailleurs rien ne permet de généraliser le niveau de vie des retraités ; pour ce qui est de se serrer la ceinture , il faut chercher à comprendre pourquoi , tout ne repose pas sur les pensions des retraités , il y a bien d'autres anomalies de gestion dans le pays sur lesquelles la plupart des gens ne ne posent aucune question.

Vous trouveriez juste de vivre avec 2000€ par mois en ayant cotisé sur un salaire moyen de 5 000€ par exemple ? les conséquences d'un plafonnement seraient que tous les salaires moyens à élevés chercheraient à sortir du système de répartition , avec pour effet de grever les caisses de retraites , augmenter significativement les déficits et provoquer de nouvelles réformes toujours plus dures que les précédentes. 

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Je parle de ceux qui ont travaillé et qui ont des retraites comparables aux actifs à travail équivalent (alors qu'ils ont maison, voiture, etc).

A moins que les salaires chutent de façon drastique , les pensions ne peuvent pas être comparables aux salaires à travail équivalent ; et il ne faut pas oublier que le calcul des pensions se fait sur une carrière entière en retenant les meilleures périodes , difficile de comparer dans ces conditions

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

Il ne faut peut être pas comparer les 2 , d'ailleurs rien ne permet de généraliser le niveau de vie des retraités ; pour ce qui est de se serrer la ceinture , il faut chercher à comprendre pourquoi , tout ne repose pas sur les pensions des retraités , il y a bien d'autres anomalies de gestion dans le pays sur lesquelles la plupart des gens ne ne posent aucune question.

Vous trouveriez juste de vivre avec 2000€ par mois en ayant cotisé sur un salaire moyen de 5 000€ par exemple ? les conséquences d'un plafonnement seraient que tous les salaires moyens à élevés chercheraient à sortir du système de répartition , avec pour effet de grever les caisses de retraites , augmenter significativement les déficits et provoquer de nouvelles réformes toujours plus dures que les précédentes. 

Les allocations chômage sont plafonnées en montant et sur la durée, mais pas les allocations retraite. L'un coûte plus cher que l'autre et avec l'un, la situation est plus confortable qu'avec l'autre.

Le plus gros des cotisations, c'est la maladie et la retraite actuellement et les 2 sont liés du fait de l'âge.

Et oui, je ne vois pas le problème à plafonner les retraite dans la mesure où les autres allocations sont plafonnées et jusqu'à preuve du contraire, aucun salarié ne demande à sortir du système de l'UNEDIC ou de la CAF.

il y a 32 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Macron a été au second tour de la présidentielle avec 9,8 millions d'électeurs soit l'équivalent de la tranche des plus de 60 ans et c'est l'élection qui a le plus de participants. Alors que pour les municipales, les législatives et européennes, on est sur une tranche moindre.

Les jeunes ne sont pas ceux qui vont le plus voter.

Moi je vois 18 768 639 voix!

il y a 35 minutes, colibri33 a dit :

1/ si c'est de moi que vous parlez , je dirais qu'avoir de la hauteur de vue ne veut pas dire oublier les fondements sur lesquels une situation repose pour ne focaliser que sur des finalités spécifiques    sinon, oui, les convictions politiques marquées , les prises de position réflexes ... poussent à raisonner sans recul et sans nuances

2/ peut être parce qu'il n'y a jamais eu de rapprochement entre les besoins spécifiques du pays et l'orientation des métiers et donc pas de concordance entre l'offre et la demande ; peut être aussi parce que ce sont des métiers ingrats , pénibles et mal payés , et que recourir à une main d'oeuvre étrangère plus malléable est plus intéressant pour les employeurs ; c'est un paradoxe que les métiers dits essentiels dans des secteurs à forte marge (souvent) soient aussi peu valorisés

3/ l'âge légal de départ est loin d'être le seul paramètre d'un système de retraites , et quitte à comparer il faut le faire sur l'ensemble. Or les démographies ne sont pas comparables , les systèmes (répartition/capitalisation) différents, l'offre d'emploi et le taux d'emploi des séniors non plus , les cotisations non plus , les dérogations possibles et décotes pour départ anticipé non plus ; or on ne communique que sur l'âge légal ce qui est très réducteur pour un comparatif sérieux des systèmes ; sur l'emploi des séniors , j'ai vécu une recherche d'emploi à 45 ans et je peux vous dire que c'était déjà difficile sans problème de compétences , il y a une mentalité discriminatoire en France qu'on ne trouve pas ailleurs ; alors imaginez ce que cela peut être à 55-60 ans si par malheur l'entreprise dans laquelle on travaille fait faillite 

Si, les bassins de l'emploi...les immigrés eux-mêmes ne pouvaient pas s'installer juste là où ils voulaient...

il y a 29 minutes, Plouj a dit :

Eh les anciens et retraités, si je lis bien ce sujet, il n'y a qu'un seul "jeune" que les "vieux" semblent déranger, quel pourcentage de mécontents, suivant l'endoctrinement gouvernemental montant les générations entre elles, cela représente-t-il ?

 

Si c'était vrai...dans certaines émissions, dès qu'il est question des retraités, c'est leur fête, et je parle même pas des réseaux sociaux où on les embobine leur faisant croire que tout le mal de la France ce sont les vieux ...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Si c'était vrai...dans certaines émissions, dès qu'il est question des retraités, c'est leur fête, et je parle même pas des réseaux sociaux où on les embobine leur faisant croire que tout le mal de la France ce sont les vieux ...

C'est bien pour ça que je parle de l'endoctrinement gouvernemental montant les générations entre elles.

On ne le dira jamais assez : diviser pour mieux ......

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

C'est bien pour ça que je parle de l'endoctrinement gouvernemental montant les générations entre elles.

On ne le dira jamais assez : diviser pour mieux ......

Oui, mais pas "le" gouvernement...l'endoctrinement vient d'ailleurs et ceux en place essaye juste de suivre..ils ne savent plus trop où donner de la tête...ne peuvent pas faire grand chose sans l'appui d'oppositions qui ne font que dans l'opposition...

J'ai écris sur ce forum en 2022 que Macron ne devrait pas se représenter et laisser "les autres" se démerder...on en aurait sans doute souffert durant 5 ans, mais l'an prochain, personne ne referait la même erreur...toutes façons avec ce qui nous attend...

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les allocations chômage sont plafonnées en montant et sur la durée, mais pas les allocations retraite. L'un coûte plus cher que l'autre et avec l'un, la situation est plus confortable qu'avec l'autre.

Le plus gros des cotisations, c'est la maladie et la retraite actuellement et les 2 sont liés du fait de l'âge.

Et oui, je ne vois pas le problème à plafonner les retraite dans la mesure où les autres allocations sont plafonnées.

Rien à voir , le chômage , tant que l'on n'est pas dans des tranches d'âge critiques ou autres situations particulières , est une situation temporaire. Si les allocations sont plafonnées , les cotisations le sont aussi (4 PMSS) . Et le taux de cotisations (4% environ) est loin d'être au même niveau que celui de la retraite (22 à 25%) , la prise en compte de la durée de cotisations est également différente.  Par ailleurs, vous avez la preuve à travers le faible taux d'emploi des séniors que les employeurs ne se jettent pas sur les candidatures des plus de 60 ans , ce qui engendre une vraie problématique lorsque des corniauds s'appuient seulement sur l'allongement de l'espérance de vie (peu importe dans quel état de santé) pour allonger l'âge légal de départ en retraite.

Oui c'est un fait que plus on est âgé , et plus les dépenses de santé sont susceptibles d'augmenter , même si de nombreuses pathologies n'ont pas d'âge et que certaines sont bien plus couteuses que d'autres. Mais c'est un système assurantiel mutualisant les risques comme d'autres , personne ne va gueuler contre son assurance auto parce qu'il cotise sans avoir eu de sinistre , on ne peut pas se contenter de voir les choses à un instant T parce que personne ne peut préjuger de son état de santé à moyen ou long terme, ni même de conserver son emploi avec les remous actuels et l'impact de l'IA. Les plus âgés ont également cotisé lorsqu'ils étaient plus jeunes pour avoir une protection sociale décente au cas où. 

Le plafonnement n'est pas un problème en soi , mais il faut bien comprendre le système , la répartition pension de base et retraite complémentaire ou surcomplémentaire , et ne pas oublier que les déficits sont concentrés sur les retraites publiques ; avec l'Etat comme employeur , l'équilibre est impacté par l'effet négatif des suppressions de postes sans remplacement , les régimes spéciaux ... et la volonté de l'Etat de consacrer son budget à d'autres "priorités".

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

A moins que les salaires chutent de façon drastique , les pensions ne peuvent pas être comparables aux salaires à travail équivalent ; et il ne faut pas oublier que le calcul des pensions se fait sur une carrière entière en retenant les meilleures périodes , difficile de comparer dans ces conditions

Il suffit de mettre des indexations sur les pensions suivant la conjoncture et l'inflation. C'est une question de volonté. Donc vous admettez que les actifs jeunes se font entièrement douiller. Difficile de comparer ? Quand des personnes ont été embauché sur un poste alors qu'il y avait une candidature, alors que maintenant pour un poste, il y en a 150, je crois que c'est assez facile à évaluer de qui a eu de la chance de celui qui se fait entuber. Encore une fois, c'est une question de volonté. Être assertif et dire ce n'est pas possible sans preuve uniquement pour justifier une certaine paresse intellectuelle et se conforter dans sa position dominante, c'est bien confortable, mais de mauvaise foi. 

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il suffit de mettre des indexations sur les pensions suivant la conjoncture et l'inflation. C'est une question de volonté. Donc vous admettez que les actifs jeunes se font entièrement douiller. Difficile de comparer ? Quand des personnes ont été embauché sur un poste alors qu'il y avait une candidature, alors que maintenant pour un poste, il y en a 150, je crois que c'est assez facile à évaluer de qui a eu de la chance de celui qui se fait entuber. Encore une fois, c'est une question de volonté. Être assertif et dire ce n'est pas possible sans preuve uniquement pour justifier une certaine paresse intellectuelle et se conforter dans sa position dominante, c'est bien confortable, mais de mauvaise foi. 

je crois que vous n'avez pas compris mes propos (et je suis gentille) ; je n'admets rien , c'est un fait que les pensions sont calculées sur des carrières entières en retenant les meilleures années en revenus quels que soient les métiers exercés et quelles que soient les évolutions de chacun, je ne vois donc pas comment vous pourriez comparer en masse un calcul qui porte sur des parcours de 43 ans de métiers potentiellement différents avec le salaire d'un métier précis à un instant T.

De même, si le nombre de candidatures est supérieur aujourd'hui pour 1 offre , l'insuffisance d'emplois en France et l'utilisation généralisée du mail n'y sont pas pour rien , alors si vous pensez que les jeunes se font entuber aujourd'hui sur l'emploi , c'est un autre sujet, et c'est plutot à ceux qui ont désindustrialisé la France et n'ont rien fait  contre la fuite d'emplois dans des pays low cost qu'il faudrait se plaindre. Bref pas la peine de s'emballer , je ne vends rien et je ne vois pas ce qui vous permet de parler de position dominante , essayer de mieux lire et comprendre vos interlocuteurs serait plus correct

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Il suffit de mettre des indexations sur les pensions suivant la conjoncture et l'inflation. C'est une question de volonté. Donc vous admettez que les actifs jeunes se font entièrement douiller. Difficile de comparer ? Quand des personnes ont été embauché sur un poste alors qu'il y avait une candidature, alors que maintenant pour un poste, il y en a 150, je crois que c'est assez facile à évaluer de qui a eu de la chance de celui qui se fait entuber. Encore une fois, c'est une question de volonté. Être assertif et dire ce n'est pas possible sans preuve uniquement pour justifier une certaine paresse intellectuelle et se conforter dans sa position dominante, c'est bien confortable, mais de mauvaise foi. 

Évidemment que les actifs d'aujourd'hui sont entubés, mais c'est pas facile (euphémisme) de le faire admettre (alors qu'a priori personne ici n'est directement responsable du ou plutôt des faits lol mais bref) : accès plus compliqué à l'emploi, carrière plus longue (et sans dispositifs tels que CPA par exemple), accès long à la propriété, et p'tet bien, "au bout" des clopinettes en guise de retraite.

Je sais pas, j'imagine que le nier enlève une espèce de "mérite" ou rajouterait de la culpabilité... Alors que personnellement je ne reproche rien à personne, en tout cas pas au pékin qui vient discuter sur un forum (parmi lesquels je m'inclus).

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Personnellement, je ne recommanderais absolument pas aux jeunes de travailler dur car à la fin ça ne change rien

Autrefois j'ai bossé dur à cumuler les heures , ne serait-ce que pour vivre un présent meilleur que celui qu'on connu mes parents par exemple, et je ne pensais même pas à la retraite, certains n'y arrivent même pas et disparaissent avant.

A vous lire, il est inutile de bosser car vous pensez qu'à la retraite vous n'aurez rien, un peu trop facile ce raisonnement.

Un jour viendra où ce sera la retraite par capitalisation et là vous verrez que vous aurez intérêt à aller bosser.