Votations Suisses contre une Suisse à plus de 10 millions

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant le processus est démocratique on a le droit de répondre oui à une question debile

Même ça, il serait bon, a minima, de l'interroger. On idéalise trop la démocratie suisse. Même si depuis quelques temps les gouvernements successifs font tout pour qu'on trouve que tout marche mieux ailleurs.

Les Suisses font régulièrement des référendums pour interdire. Pour cibler des minorités. La démocratie c'est le pouvoir du peuple. La majorité ce n'est pas le peuple. C'est une fraction du peuple. Qui s'arroge le droit de limiter les droits des autres. Ça s'appelle la dictature de la majorité. C'est illibéral et populiste.

Il y a 15 heures, doug1991 a dit :

L'augmentation de la population met une pression sur le logement, les infrastructures et les transports, ce qui cause des problèmes d'accès  

 

Je ne sais pas ce qu'il en est en Suisse mais en France on a d'autres facteurs. L'accaparement par quelques uns par exemple.

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

Et aussi insécurité d’après les statistiques mais après on peut toujours dire que les chiffres sont faux…

Ou que tirer des conclusions aussi simplistes prouve soit de la paresse intellectuelle, soit un biais idéologique.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

On peut être immigré soi-même, fils ou petit-fils et vouloir tout simplement que ça marche sans subir

Le syndrome du wagon bondé. Refuser aux autres ce qu'on demande pour soi même. Tout sauf vertueux. Et débile en plus. Déjà parce qu'une minorité visible ne sera jamais plus en sécurité dans un pays où le racisme peut gagner les élections et d'autre part parce que la réalité de la situation est à des années lumières de ce que tu dépeins. Mais bon, la vérité et vous, ça fait deux.

Il y a 16 heures, doug1991 a dit :

L'augmentation de la population met une pression sur le logement, les infrastructures et les transports, ce qui cause des problèmes d'accès  

 

Le logement, un vrai problème à Genève (et ailleurs)!

De plus, la loi impose certains travaux de rénovation énergétique aux propriétaires; la Suisse visant le neutralité carbone d'ici 2050. Certains propriétaires en profitent pour résilier certains baux, sous prétexte d'autres travaux.  Tout cela entraine des expulsions massives de locataires qui ne savent pas où aller.

Et des nouveaux venus n'arrêtent pas d'arriver! 

il y a une heure, Totof44 a dit :

 

Les Suisses font régulièrement des référendums pour interdire. Pour cibler des minorités. La démocratie c'est le pouvoir du peuple. La majorité ce n'est pas le peuple. C'est une fraction du peuple. Qui s'arroge le droit de limiter les droits des autres. Ça s'appelle la dictature de la majorité. C'est illibéral et populiste.

Lorsqu'une une majorité électorale l'emporte pour limiter l'immigration ou la construction des minarets ça s'appelle la démocratie et non "la dictature de la majorité" lorsque le résultat ne te convient pas.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tu oublie de mentionner qu’au final cela représente 40% de hausse de la population depuis 1980!

Il me semble avoir mentionné la natalité suisse . Je n’ai rien oublié. J’ai même indiqué qu’en 1980 la population Suisse stagnait avec un début de chute de population. 
Sachant que désormais un Suisse sur trois est d’origine étrangère et que le Suisse de souche ne se reproduit pas , inutile de le mentionner, c’est une évidence. Et donc ? Qui va prendre soin du Suisse infécond ?

il y a 21 minutes, Garlaban a dit :

Lorsqu'une une majorité électorale l'emporte pour limiter l'immigration ou la construction des minarets ça s'appelle la démocratie et non "la dictature de la majorité" lorsque le résultat ne te convient pas.

Non ça c'est ta conception illibérale, autoritaire et populiste. Ça n'est pas de la démocratie, c'est de l'ochlocratie. L'idéal démocratique part de l'idée que les décisions politiques doivent être prises dans l'intérêt de tous. Ce n'est pas une histoire de résultat. Quand une fraction du peuple s'organise pour mettre en œuvre des politiques liberticides, on va à rebours de l'idéal démocratique. L'essence de la démocratie c'est la délibération collective. Un vote sans délibération n'est pas forcément démocratique.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Même ça, il serait bon, a minima, de l'interroger. On idéalise trop la démocratie suisse. Même si depuis quelques temps les gouvernements successifs font tout pour qu'on trouve que tout marche mieux ailleurs.

Moi je ne l’interroge pas . Un référendum où chacun est libre de son vote pourquoi ce ne serait pas démocratique ?

Ce qui est voté pourrait ne pas l’être ce qui est différent .

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Les Suisses font régulièrement des référendums pour interdire. Pour cibler des minorités. La démocratie c'est le pouvoir du peuple.

C’est de la démocratie participative 

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

La majorité ce n'est pas le peuple. C'est une fraction du peuple. Qui s'arroge le droit de limiter les droits des autres. Ça s'appelle la dictature de la majorité. C'est illibéral et populiste.

La dictature de la majorité plaît aux minorités qui font de la Suisse une terre d’asile sauf erreur de ma part, eut égard aux chiffres.

Je ne te savais pas libéral

Qu’ont voté concrètement les suisses qui ne serait pas démocratique et qui opprimerait les minorités ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Moi je ne l’interroge pas . Un référendum où chacun est libre de son vote pourquoi ce ne serait pas démocratique ?

Ce qui est voté pourrait ne pas l’être ce qui est différent .

C’est de la démocratie participative 

La dictature de la majorité plaît aux minorités qui font de la Suisse une terre d’asile sauf erreur de ma part, eut égard aux chiffres.

Je ne te savais pas libéral

Qu’ont voté concrètement les suisses qui ne serait pas démocratique et qui opprimerait les minorités ?

 

Politiquement, je le suis et je ne fais là qu'évoquer une analyse formalisée par de nombreux philosophes, dont Tocqueville déjà qualifié de wokiste en son temps comme chacun sait.

C'est peut-être participatif mais ça n'est pas démocratique. La démocratie c'est le gouvernement par le peuple (et non de la seule majorité) pour le peuple. Ça, ça s'appelle l'ochlocratie. Non pas quelque chose conçu avec l'intérêt général en ligne de mire, mais bien au contraire en mesure de favoriser la domination des uns par les autres. Et les chiffres auxquels tu fais référence, c'est en grande majorité des Français, des Allemands, des Italiens, des Autrichiens... Pas des gens à la fois noirs et transgenres.

Des exemples de restrictions de droits ou de tentatives de restrictions de droits ? 1959 rejet du droit de vote des femmes, 1994 sur l'immigration clandestine, 2008 contre les droits des LGBT, 2009 sur les minarets, 2010 sur l'expulsion d'étrangers condamnés, 2010 sur l'internement à vie, 2010 contre l'homosexualité, 2014 sur la libre circulation, 2020 à nouveau sur la libre circulation, 2021 sur les droits des LGBT ...

il y a une heure, Garlaban a dit :

Lorsqu'une une majorité électorale l'emporte pour limiter l'immigration ou la construction des minarets ça s'appelle la démocratie et non "la dictature de la majorité" lorsque le résultat ne te convient pas.

Cependant l'histoire nous enseigne que de nombreuses décisions démocratiques ont été une erreur du peuple (ascension de Hitler par voie démocratique vers 1933, lois de Vichy, et ses plein pouvoirs,  etc...)

Le peuple souverain peut se tromper  et même prendre des décisions abominables , en particulier lorsque les médias sont à la main des puissants...

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Cependant l'histoire nous enseigne que de nombreuses décisions démocratiques ont été une erreur du peuple (ascension de Hitler par voie démocratique vers 1933, lois de Vichy, et ses plein pouvoirs,  etc...)

 

Le peuple souverain peut se tromper  et même prendre des décisions abominables , en particulier lorsque les médias sont à la main des puissants...

 

Oui mais il subit les conséquences de ses propres erreurs, au lieu de subir celle des dirigeants….

il y a 17 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Oui mais il subit les conséquences de ses propres erreurs, au lieu de subir celle des dirigeants….

Ce qui est peut-être encore plus pernicieux.

S'il fallait choisir entre un État de droit aristocratique et un régime où la majorité de la population opprime constamment les minorités je choisis bien évidemment la première option.

Et s'il fallait choisir entre la monarchie absolue de Louis XIV et l'Allemagne nazie d'Hitler arrivé démocratiquement au pouvoir, je choisis bien évidemment la monarchie absolue de Louis XIV.

La souveraineté du peuple n'est qu'un moyen de parvenir à l'intérêt général. Mais le but c'est bien l'intérêt général et certainement pas la tyrannie d'une fraction du peuple, fut elle majoritaire.

il y a une heure, Atipique a dit :

Le logement, un vrai problème à Genève (et ailleurs)!

De plus, la loi impose certains travaux de rénovation énergétique aux propriétaires; la Suisse visant le neutralité carbone d'ici 2050. Certains propriétaires en profitent pour résilier certains baux, sous prétexte d'autres travaux.  Tout cela entraine des expulsions massives de locataires qui ne savent pas où aller.

Et des nouveaux venus n'arrêtent pas d'arriver! 

C'est exactement pareil avec les villes en France 

Il y a 16 heures, SpookyTheFirst a dit :

Et aussi insécurité d’après les statistiques mais après on peut toujours dire que les chiffres sont faux…

C'est l'ensemble l'Europe qui voit une augmentation de l'a violence, avec un surreprésentation de certains immigrés 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je ne sais pas ce qu'il en est en Suisse mais en France on a d'autres facteurs. L'accaparement par quelques uns par exemple.

Ou que tirer des conclusions aussi simplistes prouve soit de la paresse intellectuelle, soit un biais idéologique.

Le syndrome du wagon bondé. Refuser aux autres ce qu'on demande pour soi même. Tout sauf vertueux. Et débile en plus. Déjà parce qu'une minorité visible ne sera jamais plus en sécurité dans un pays où le racisme peut gagner les élections et d'autre part parce que la réalité de la situation est à des années lumières de ce que tu dépeins. Mais bon, la vérité et vous, ça fait deux.

 

Les faits sont têtus.
En Suisse, les étrangers représentent 72% de la population carcérale alors qu’ils ne sont que 25% de la population.

J’en conclue que les étrangers sont plus suceptibles de commettre des crimes, il est où mon biais idéologique??

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Les faits sont têtus.
En Suisse, les étrangers représentent 72% de la population carcérale alors qu’ils ne sont que 25% de la population.

J’en conclue que les étrangers sont plus suceptibles de commettre des crimes, il est où mon biais idéologique??

De ne pas t'interroger sur le pourquoi. Soit tu considères que le Suisse est respectueux des lois par nature et que l'étranger est au mieux un proto-delinquant par nature, soit tu cherches les explications sociologiques. Ce n'est que la 3e fois sur ce fil que je te pousses à regarder autre chose que ton nombril.

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

Cependant l'histoire nous enseigne que de nombreuses décisions démocratiques ont été une erreur du peuple (ascension de Hitler par voie démocratique vers 1933, lois de Vichy, et ses plein pouvoirs,  etc...)

 

Le peuple souverain peut se tromper  et même prendre des décisions abominables , en particulier lorsque les médias sont à la main des puissants...

 

Ni l'un, ni l'autre n'ont obtenu le pouvoir par vote populaire démocratique mais par négociations entre partis conservateurs et l'Armée pour le premier et par vote réservé aux seuls députés à l'Assemblée pour le second.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

De ne pas t'interroger sur le pourquoi. Soit tu considères que le Suisse est respectueux des lois par nature et que l'étranger est au mieux un proto-delinquant par nature, soit tu cherches les explications sociologiques. Ce n'est que la 3e fois sur ce fil que je te pousses à regarder autre chose que ton nombril.

Ah oui! "la nature" ce grand électeur de gauche, progressiste ! 

il y a 24 minutes, Totof44 a dit :

De ne pas t'interroger sur le pourquoi. Soit tu considères que le Suisse est respectueux des lois par nature et que l'étranger est au mieux un proto-delinquant par nature, soit tu cherches les explications sociologiques. Ce n'est que la 3e fois sur ce fil que je te pousses à regarder autre chose que ton nombril.

Alors simplifions encore la question: Y-a-t’il un biais idéologique à dire que les étrangers représentent 72% de la population carcérale, oui ou non?

il y a 48 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Les faits sont têtus.
En Suisse, les étrangers représentent 72% de la population carcérale alors qu’ils ne sont que 25% de la population.

J’en conclue que les étrangers sont plus suceptibles de commettre des crimes, il est où mon biais idéologique??

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/y-a-t-il-72-d-etrangers-dans-les-prisons-suisses-comme-l-affirme-donald-trump-29008409.html

Ta conclusion est un peu simpliste (et raciste).

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Alors simplifions encore la question

Non, je voulais t'inviter à rechiflir pour sortir de tes conclusions racistes mais si c'est trop te demander je laisse tomber.