Un restaurateur ferme boutique car il refuse d’enlever un sticker « Free Palestine »

Il y a 5 heures, Out of Paprika a dit :

Le mal est fait et surtout ça arrange trop les pro pal pour ne serait-ce qu'avoir la bonne foi d'une moindre remise en question. Comme s'il était besoin d'une étude pour démontrer un génocide, demandez aux chrétiens d'Afrique et du Moyen-Orient. 

La haine , la falsification de l'histoire , le petit lexique appris par coeur et seriné ad nauseam ..... polluent trop le cerveau pour que la bonne foi ait une petite chance , il faudrait encore que l'on ait la volonté de mener ses propres recherches , regarder les faits (tous) et de se poser des questions pour remettre en cause un récit gravé dans le marbre depuis des lustres. Je n'y crois pas trop 

Ceux qui savent ce qu'est réellement un génocide , cad le massacre intentionnel d'un groupe racial , ethnique, religieux ... savent que les victimes d'une guerre urbaine avec boucliers humains ne sont pas ciblées délibérément ; pour les autres , c'est plus compliqué , d'autant plus lorsque c'est une stratégie de com de dévoyer le sens des termes spécifiques à la shoah pour la banaliser et inverser les rôles 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

les victimes d'une guerre urbaine avec boucliers humains ne sont pas ciblées délibérément

Autant je n’utilise pas le terme géno parce que j’en sais rien et que les genocides reconnus n’ont jamais été  arrêtés ou évités autant je ne suis pas d’accord avec cette affirmation et dans toutes les guerres. Quand on bombarde des zones n’importe qui sait qu’il y aura des civils morts mais n’importe qui estime que l’objectif militaire ( ou autre ) en vaut la peine. Il y a une acceptation conscientes et délibérée  des morts au nom de la guerre. 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

la falsification de l'histoire

Il existe une lecture officielle de l’histoire? histoire avec un grand H. 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

La haine , la falsification de l'histoire , le petit lexique appris par coeur et seriné ad nauseam ..... polluent trop le cerveau pour que la bonne foi ait une petite chance , il faudrait encore que l'on ait la volonté de mener ses propres recherches , regarder les faits (tous) et de se poser des questions pour remettre en cause un récit gravé dans le marbre depuis des lustres. Je n'y crois pas trop 

Citation

Ceux qui savent ce qu'est réellement un génocide , cad le massacre intentionnel d'un groupe racial , ethnique, religieux ... savent que les victimes d'une guerre urbaine avec boucliers humains ne sont pas ciblées délibérément ; pour les autres , c'est plus compliqué , d'autant plus lorsque c'est une stratégie de com de dévoyer le sens des termes spécifiques à la shoah pour la banaliser et inverser les rôles 

« Je suis spécialiste du génocide. Je sais reconnaître un génocide quand j’en vois un. » – Omer Bartov, 13/06/2025
"Je suis spécialiste du génocide. Je sais reconnaître un génocide quand j'en vois un." - Omer Bartov - Agence Media Palestine 
 

Le 15/04/2026 à 11:57, Morfou a dit :

Entre faire de la bouffe et faire de la politique, il faut choisir...déjà que les femmes portent le foulard, ça annonce la couleur!

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Autant je n’utilise pas le terme géno parce que j’en sais rien et que les genocides reconnus n’ont jamais été  arrêtés ou évités autant je ne suis pas d’accord avec cette affirmation et dans toutes les guerres. Quand on bombarde des zones n’importe qui sait qu’il y aura des civils morts mais n’importe qui estime que l’objectif militaire ( ou autre ) en vaut la peine. Il y a une acceptation conscientes et délibérée  des morts au nom de la guerre.

Un grand nombre de civils ukrainiens a été accueilli par les pays européens environnants , les pays arabes voisins d'Israel ont refusé tout net l'idée d'un refuge provisoire aux gazaouis 

La situation est claire : 1 attaque terroriste barbare / 1 légitime défense contre des tordus du ciboulot qui se planquent dans la population , hopitaux, écoles ... / et des pays qui comptent les points sans venir en aide aux victimes potentielles.

Qui est coupable ? qui est à l'origine de ces drames humains ? qui peut réitérer ses barbaries tous les 4 matins ? est ce qu'un dirigeant peut fuir son devoir de protection de la population ?

Est ce que tu réalises que s'il le faisait , cela reviendrait à donner la victoire à des terroristes barbares ? victoire qui ferait tâche d'huile et encouragerait d'autres ordures à utiliser les mêmes méthodes n'importe quand et n'importe où dans le monde ? 

Il n'y a pas d'acceptation consciente et délibérée des morts , si c'était le cas pourquoi Israel perdrait son temps à alerter les civils avant toute action ? il n'y a tout simplement pas le choix , et cela fait 80 ans que ça dure

Le jour qui précédait le 7 octobre 2023, Israël disposait d'une liste nominative d'environ 30 000 cibles dans la bande de Gaza. C'est un fait. A chacun de se débrouiller avec.

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

Un grand nombre de civils ukrainiens a été accueilli par les pays européens environnants , les pays arabes voisins d'Israel ont refusé tout net l'idée d'un refuge provisoire aux gazaouis 

Ce à quoi je pourrais te répondre que l’exil temporaire des gazaouis ou des Palestiniens en général n’a jamais été temporaire. 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

La situation est claire : 1 attaque terroriste barbare / 1 légitime défense contre des tordus du ciboulot qui se planquent dans la population , hopitaux, écoles ... / et des pays qui comptent les points sans venir en aide aux victimes potentielles.

Elles ne sont pas potentielles, elles sont là et encore une fois une responsabilité n’en enlève pas une autre. Les victimes civiles sont consenties et non pas on a bombardé et on a pas fait exprès de tuer des civils. 
 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

Est ce que tu réalises que s'il le faisait , cela reviendrait à donner la victoire à des terroristes barbares ? victoire qui ferait tâche d'huile et encouragerait d'autres ordures à utiliser les mêmes méthodes n'importe quand et n'importe où dans le monde ? 

Pour cet objectif le prix des vies civiles en vaut le prix. Mon précédent post ne dit ni plus ni moins. On ne peut pas honnêtement dire que des civils ne sont pas morts délibérément, ils le sont mais l’objectif en vaut le prix pour ceux qui se défendent/ attaquent/ attaquent préventivement… 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

n'y a pas d'acceptation consciente et délibérée des morts

Si 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

il n'y a tout simplement pas le choix

C’est donc délibéré. Je ne me positionne pas en c’est bien ou c’est mal. Je me positionne en c’est faux de dire que c’est pas conscient. 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

légitime défense

1 réplique. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ce à quoi je pourrais te répondre que l’exil temporaire des gazaouis ou des Palestiniens en général n’a jamais été temporaire. 

Ce à quoi je pourrais te répondre qu'en prévision de la guerre dès 1949 , beaucoup d'arabes palestiniens ont fui de leur propre chef pour s'en protéger et qu'ils bénéficient aujourd'hui d'un statut de réfugié unique au monde. On pourrait aussi parler de ceux qui ont accepté d'être payés pour céder leurs terres ... et de ceux qui y sont restés et constituent aujourd'hui 20% de la population israélienne ; mais c'est sur que c'est moins "sexy" que le narratif largement répandu de "sionistes qui volent les terres de paysans vivant paisiblement"

Toujours est t-il qu'il n'y a pas la moindre excuse pour ces pays qui n'ont rien fait pour épargner des vies 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Elles ne sont pas potentielles, elles sont là et encore une fois une responsabilité n’en enlève pas une autre. Les victimes civiles sont consenties et non pas on a bombardé et on a pas fait exprès de tuer des civils. 

Elles sont là mais quand on ne sait pas elles sont potentielles , et personne ne sait dire combien d'ordures du hamas , de morts naturelles , de victimes de la répression du hamas ou des couacs de leurs roquettes , en font partie ... surtout lorsque que les membres du hamas eux mêmes s'habillent en civils .... la seule communication est sur les femmesetlezenfants pour appuyer sur la corde sensible des naifs qui ne savent pas que le hamas recrute à partir de 13 ans , et qu'il utilise ces jeunes pour protéger leurs fesses et engendrer de l'indignation internationale 

J'avoue avoir du mal à comprendre le sens de ta démarche , si c'est dire que la guerre c'est pas beau , je suis d'accord avec toi ; si c'est dire qu'Israel doit endosser la stratégie glauque et délibérée des terroristes et ses conséquences , et renoncer à défendre sa propre population , faut pas rêver , c'est exactement ce que le hamas veut

“L’effusion de sang dans la bande de Gaza profitera au Hamas”.

“Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”,

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza

mais parler de victimes consenties du côté d'Israel , c'est inverser les rôles et faire croire qu'on a plus d'états d'âmes ailleurs dans le monde , oublier que les crapules du hamas utilisent tous les hopitaux et infrastructures civiles pour se planquer , dénier le droit d'Israel d'éliminer les pourritures à la solde de l'Iran qui persisteront dans leur barbarie si rien n'était fait , et surtout oublier le plan machiavélique des terroristes d'exposer délibérément la population aux frappes israéliennes pour en tirer avantage pour leur propre compte ET alimenter leur com pourrie. Encore une fois , pourquoi Israel s'emmerderait à alerter les civils par tous moyens si les morts étaient froidement consentis ?

Il y a 4 heures, hanss a dit :

C’est donc délibéré. Je ne me positionne pas en c’est bien ou c’est mal. Je me positionne en c’est faux de dire que c’est pas conscient. 

Non, ce qui est délibéré c'est d'éliminer les ordures du hamas ; et Israel ne peut rien faire de plus que d'alerter les civils pour épargner leur vie en perdant l'effet de surprise ; qui le fait dans le monde ? et où voit t-on des polémiques sur les victimes civiles d'autres conflits ou massacres délibérés ? nulle part = double standard. On demande plus à Israel qu'à n'importe quel autre pays , il faut plutôt se demander pourquoi 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Ce à quoi je pourrais te répondre qu'en prévision de la guerre dès 1949 , beaucoup d'arabes palestiniens ont fui de leur propre chef pour s'en protéger et qu'ils bénéficient aujourd'hui d'un statut de réfugié unique au monde. On pourrait aussi parler de ceux qui ont accepté d'être payés pour céder leurs terres ... et de ceux qui y sont restés et constituent aujourd'hui 20% de la population israélienne ; mais c'est sur que c'est moins "sexy" que le narratif largement répandu de "sionistes qui volent les terres de paysans vivant paisiblement

Des responsabilités encore une fois n’en effacent pas d’autres. Ce que tu dis est vrai comme ce que tu peux réfuter. 
 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Toujours est t-il qu'il n'y a pas la moindre excuse pour ces pays qui n'ont rien fait pour épargner des vies 

Par contre y’en a des tonnes pour Nethanyaou qui bombarde.

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Elles sont là mais quand on ne sait pas elles sont potentielles

On le sait pourtant. 
 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Non, ce qui est délibéré c'est d'éliminer les ordures du hamas

Au prix des vies civiles c’est ce que je te dis depuis le début. 
 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”,

Pression ou pas Nethanyaou a continué tant qu’il a pu. 
 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

mais parler de victimes consenties du côté d'Israel , c'est inverser les rôles

Non c’est énoncer une réalité. Il n’y a pas de rôles il y a des responsabilités. Chacun la sienne, Nethanyaou a quand même laissé le 07/10 se produire c’est de sa responsabilité comme le fut celle d’Hollande and co. 
 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

J'avoue avoir du mal à comprendre le sens de ta démarche , si c'est dire que la guerre c'est pas beau , je suis d'accord avec toi

Et les victimes civiles font partie du package de la guerre. On ne peut plus honnêtement dire que ce n’est pas délibéré. 
 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

et où voit t-on des polémiques sur les victimes civiles d'autres conflits ou massacres délibérés

Ça a toujours été mon propos et dans n’importe quelle guerre. Je mentionne tant que je peux que les daechiens ont été vaincu ( et pas totalement ) par les combats au sol menés par les Kurdes et milices pro Shiites ( dont le Hezbollah) et non pas par les bombardeurs oops on a pas fait exprés. 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

engendrer de l'indignation internationale 

Qui sert à quoi au final? 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

double standard.

Si c’était que double c’est quadruple standard et bien plus dans ce monde de qui compte ce n’est pas qui est tué mais qui tue. 

En parlant d’indignation internationale quand une Iranienne s’est fait tuer par la police des mœurs ah oui ça c’est indigné, vidéos de partout par contre des fillettes ensevelies suite à une bombe ricaine rien. C’est normal se débarrasser du régime ( si il y arrive) en vaut la peine. 

il y a 34 minutes, hanss a dit :

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Toujours est t-il qu'il n'y a pas la moindre excuse pour ces pays qui n'ont rien fait pour épargner des vies 

Par contre y’en a des tonnes pour Nethanyaou qui bombarde.

Pour être très claire , je ne porte pas Netanyaou dans mon coeur sur bien d'autres sujets , et je ne suis pas dupe sur le fait que la guerre permet de retarder les échéances judiciaires , mais ce serait une erreur de croire que d'autres dirigeants auraient pu faire autrement après le 7 octobre, que ce soit en Israel ou ailleurs dans le monde. On est loin des roquettes balancées dans le sud d'Israel.

La situation à Gaza (tunnels, planques dans hopitaux, écoles, habitations ...) est imposée par le hamas , le refus d'accueil provisoire des pays environnants aggrave encore les choses , et je ne crois pas qu'il y ait des cas comparables dans le monde. Un pays agressé aussi sauvagement n'a pas besoin d'excuses pour se défendre , surtout auprès des hypocrites qui s'expriment pour contenter leur électorat et qui sont loin de faire dans la dentelle lorsqu'ils sont concernés , et les tunnels ne peuvent pas être détruits autrement que par des bombardements préalables. 

il y a 48 minutes, hanss a dit :

On le sait pourtant. 

relis ma phrase , on ne vient pas en aide à des morts : "La situation est claire : 1 attaque terroriste barbare / 1 légitime défense contre des tordus du ciboulot qui se planquent dans la population , hopitaux, écoles ... / et des pays qui comptent les points sans venir en aide aux victimes potentielles. "

il y a 52 minutes, hanss a dit :

Pression ou pas Nethanyaou a continué tant qu’il a pu. 

ben encore heureux que les guignols qui se sont exprimés ne décident pas des impératifs sécuritaires d'Israel ; qu'ils se contentent de verser des larmes de crocodile , diffuser la haine , préconiser des solutions débiles , et gagner des points auprès de leur électorat est un maximum. Se rappeler du cynisme et de la barbarie des pourritures qui ont tout déclenché , et qui utilisent leur population comme chair à canon et outil de com, est au dessus de leurs forces. je trouve ça sidérant de voir à quel point les gens sont capables de retourner une histoire pour ne focaliser que sur ce qui les intéresse et oublier le pire , voire le soutenir.

il y a une heure, hanss a dit :

Non c’est énoncer une réalité. Il n’y a pas de rôles il y a des responsabilités. Chacun la sienne, Nethanyaou a quand même laissé le 07/10 se produire c’est de sa responsabilité comme le fut celle d’Hollande and co. 

Non c'est orienter le débat de façon tendancieuse , c'est un droit et un devoir pour un dirigeant de protéger son territoire et sa population après une agression barbare , et dans le contexte imposé par les terroristes, il n'y a pas 36 solutions. On peut se poser des questions sur le 7 octobre (c'est d'ailleurs le cas en Israel puisqu'il y a commission d'enquête) mais ça ne change rien aux objectifs d'éliminer les menaces perpétuelles aux frontières du pays , notamment les pourritures qui ont froidement et lâchement massacré des civils

il y a une heure, hanss a dit :

Et les victimes civiles font partie du package de la guerre. On ne peut plus honnêtement dire que ce n’est pas délibéré. 
 

et se planquer lâchement derrière des civils fait partie du package des ordures dont tu ne parles jamais. Provoquer une riposte forte et un maximum de victimes civiles pour diffuser des chiffres bidons et une propagande larmoyante hypocrite est l'objectif ultime de ces ordures.

il y a une heure, hanss a dit :

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

engendrer de l'indignation internationale 

Qui sert à quoi au final? 

à rassembler les haineux et neuneus , à diaboliser Israel sur la scène internationale , parce que ces dirigeants pourris n'ont jamais été capables d'offrir autre chose que la misère et la guerre à leur population.

il y a une heure, colibri33 a dit :

le refus d'accueil provisoire des pays environnants

Ben Gvir et sa team n’ont pas présenté l’accueil comme provisoire, ils parlaient de migration hors de Gaza, de réinstallation et de diminution de la population. 
https://www.theguardian.com/world/2024/jan/29/israeli-ministers-attend-conference-calling-for-voluntary-migration-of-palestinians?utm_source=chatgpt.com

il y a une heure, colibri33 a dit :

La situation à Gaza (tunnels

L’expérience ricaine au Vietnam prouve que les bombardements ne détruisent pas le système des tunnels. 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

dont tu ne parles jamais

Tu exagères. En fait tu ne lis pas tout plutôt pourtant tu es bien affirmative. 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Provoquer une riposte forte et un maximum de victimes civiles pour diffuser des chiffres bidons et une propagande larmoyante hypocrite est l'objectif ultime de ces ordures.

Sans larmoyer ou quoi. Je répète mon point de vue qui a toujours été le même. On ne peut pas dire quand on bombarde qu’on ne tue pas des civils délibérément. C’est consenti et c’est la même chose pour tous ceux qui bombardent qu’ils se défendent ou qu’ils attaquent. L’intention ne change rien à ce fait.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ben Gvir et sa team n’ont pas présenté l’accueil comme provisoire, ils parlaient de migration hors de Gaza, de réinstallation et de diminution de la population. 
https://www.theguardian.com/world/2024/jan/29/israeli-ministers-attend-conference-calling-for-voluntary-migration-of-palestinians?utm_source=chatgpt.com

Ben Gvir et Smotrich ne représentent qu'une minorité des israéliens , ils sont là pour assurer une majorité à BN. Ce qui ne veut pas dire que leurs positions parfois extrêmes sont suivies. Moi je parle d'accueil provisoire , au moins pour les femmes et les enfants si certains pays ont peur de récupérer des membres du hamas.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

L’expérience ricaine au Vietnam prouve que les bombardements ne détruisent pas le système des tunnels. 

Peut être , mais je ne vois pas bien comment on pourrait détecter des entrées de tunnels et les détruire sans raser ce qui est au dessus

il y a une heure, hanss a dit :

Tu exagères. En fait tu ne lis pas tout plutôt pourtant tu es bien affirmative. 

Peut être , dans ce cas mes excuses. Ce qui me fatigue, c'est de voir qu'assez rapidement, l'attaque barbare du 7 octobre a été rangée au placard pour ne focaliser que sur les actions israéliennes. Pourtant les 2 sont liés , le choc a été brutal en Israel et les traumatismes restent, c'est un point de non retour qui impose d'en finir avec les menaces terroristes perpétuelles aux frontières.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Sans larmoyer ou quoi. Je répète mon point de vue qui a toujours été le même. On ne peut pas dire quand on bombarde qu’on ne tue pas des civils délibérément. C’est consenti et c’est la même chose pour tous ceux qui bombardent qu’ils se défendent ou qu’ils attaquent. L’intention ne change rien à ce fait.

pourtant la définition d'un crime de guerre ou d'un génocide repose sur l'intention ; et non, je considère toujours que lorsque les civils ne peuvent pas être accueillis dans des zones plus sures et que l'armée fait tout pour épargner leur vie, on ne peut pas parler de tueries délibérées. Rien à voir avec des pourritures qui ont plannifié leur intrusion dans des maisons pour torturer et massacrer des civils.  

Le 15/05/2026 à 00:39, colibri33 a dit :

Ben Gvir et Smotrich ne représentent qu'une minorité des israéliens

Mais ils sont décideurs actuellement. 
 

Le 15/05/2026 à 00:39, colibri33 a dit :

Peut être , mais je ne vois pas bien comment on pourrait détecter des entrées de tunnels et les détruire sans raser ce qui est au dessus

2014 : BN a détecté et détruit des tunnels transfrontaliers, Sissi aussi et en a détruit bien plus que BN à l’époque sans bombardement. 
 

Le 15/05/2026 à 00:39, colibri33 a dit :

Peut être , dans ce cas mes excuses. Ce qui me fatigue, c'est de voir qu'assez rapidement, l'attaque barbare du 7 octobre a été rangée au placard pour ne focaliser que sur les actions israéliennes. Pourtant les 2 sont liés , le choc a été brutal en Israel et les traumatismes restent, c'est un point de non retour qui impose d'en finir avec les menaces terroristes perpétuelles aux frontières.

Le 14/05/2026 à 22:51, hanss a dit :

Ce que je te dis depuis le début : l’objectif de guerre vaut le prix des pertes civiles pas le fait que ce ne serait pas délibéré et cela est valable dans toutes les guerres. 
 

Le 15/05/2026 à 00:39, colibri33 a dit :

pourtant la définition d'un crime de guerre ou d'un génocide repose sur l'intention

Je ne crois pas aux définitions de l’ONU et autres instances juridiques internationales. Je ne crois de toute façon pas au DI. Suffit juste de dire qu’on a pas l’intention de.. L’ONU de mes 2 qui ne sert à rien a pondu le programme pétrole contre nourriture en Irak et que des centaines de milliers d’enfants Irakiens sont morts faute de nourriture de soins et de médicaments, personne ne l’accuse de rien. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Mais ils sont décideurs actuellement. 

Il se font entendre et se maintiennent par la menace de sortir de la coalition et faire tomber le gouvernement , mais rien ne dit qu'ils décident. Ce sont justement les dissensions sur la conscription des ultra-orthodoxes et sur la suspension de la réforme du système judiciaire qui divisent. Par ailleurs, les élections sont proches (27 octobre) et les tensions politiques sont importantes , y compris au sein de la coalition. Bien malin celui qui pourrait prédire ce qui en sortira.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ce que je te dis depuis le début : l’objectif de guerre vaut le prix des pertes civiles pas le fait que ce ne serait pas délibéré et cela est valable dans toutes les guerres. 

L'objectif de guerre , tout le monde le connait depuis le début , cela n'empêche pas certains de l'oublier pour continuer leur propagande déconnectée de la réalité ; et c'est un fait que les innombrables autres conflits dans le monde ne soulèvent aucune question ni indignation , on ne cherche même pas à savoir combien de victimes civiles ils engendrent. C'est ce décalage qui pose question.

A partir du moment où on raisonne à l'endroit et sans interférences douteuses , on sait où sont les actes véritablement délibérés , et ils portent tant sur les actes en eux mêmes que sur leurs conséquences , d'autant plus lorsque ces conséquences sont la matière première de la propagande mensongère des terroristes. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je ne crois pas aux définitions de l’ONU et autres instances juridiques internationales. Je ne crois de toute façon pas au DI. Suffit juste de dire qu’on a pas l’intention de.. L’ONU de mes 2 qui ne sert à rien a pondu le programme pétrole contre nourriture en Irak et que des centaines de milliers d’enfants Irakiens sont morts faute de nourriture de soins et de médicaments, personne ne l’accuse de rien. 

Ah je ne porte pas davantage l'ONU dans mon coeur pour d'autres raisons , mais la défiance via à vis des institutions n'implique pas de revenir sur le sens des mots ou de laisser libre cours aux délires d'une horde de haineux friands de propagande diabolisante et d'inversion de rôles , sinon toutes les guerres pourraient être qualifiées de génocides dès lors que certains estimeraient sans preuves que les actes sont délibérés ; donc , à moins de ne plus adhérer aux valeurs démocratiques , toute accusation doit s'appuyer sur des éléments de preuves , la présomption d'innoncence doit être respectée, et seule la justice peut qualifier des faits de crimes sur la base de l'ensemble des éléments collectés. 

Au delà de ces bases, le plus inquiétant (et je ne parle pas que d'Israel) est de voir des gens ne pas voir le fossé entre des barbaries plannifiées et commises froidement par des organisations terroristes , et la légitime défense qu'elles impliquent

Le 16/05/2026 à 14:28, colibri33 a dit :

A partir du moment où on raisonne à l'endroit et sans interférences douteuses , on sait où sont les actes véritablement délibérés ,

Le terrorisme est on ne peut plus délibéré, les terroristes s’en prennent à des gens qui n’ont pas les moyens de se défendre et sont des lâches . C’est sans nuance, je suis parallèlement réticente au fait de dire qu’en cas de bombardements et en sachant pertinemment que des civils seront tués on puisse évacuer toute notion d’intentionnalité. Le discours de « pas le choix » « OSEF regardez ce qu’ils ont fait ou regardez ce qu’ils font » je l’entends. Je n’entends pas les termes de dégâts collatéraux toussa toussa. Je n’arrive pas à adhérer à la déshumanisation peu importe  qu’elle émane. 
 

Le 16/05/2026 à 14:28, colibri33 a dit :

aux délires d'une horde de haineux friands de propagande diabolisante et d'inversion de rôles

Je comprends et je comprends tes réactions, Le Maroc est en pleine vague de diabolisation en particulier depuis que M6 a normalisé avec Israël enfin plutôt rendu officiel ce qui est depuis longtemps. On s’en prend plein la gueule je m’en fous pas mal comme je calcule  personne mais problème ca s’est déplacé au taff et là je m’en fous moins. J’ai donc 2 collègues avec boucles d’oreilles et locks  qui essayent de me ramener sur le sujet Maroc sioniste. Le mois dernier une vidéo fake fin me suis même pas penchée sur la question d’ailleurs je vais voir si je la trouve. Pas la vidéo mais la désinformation et l’explication. Enfin whatever on me demande des explications je leur réponds que toussa n’a rien à faire au taff alors que j’ai qu’une envie c’est de les smasher. 

. 

Le 16/05/2026 à 14:28, colibri33 a dit :

sinon toutes les guerres pourraient être qualifiées de génocides

Il faudrait trouver selon moi le juste milieu entre geno ( que je n’ai jamais utilisé dans ce contexte) et rien du tout. 
 

Le 16/05/2026 à 14:28, colibri33 a dit :

et seule la justice peut qualifier des faits de crimes sur la base de l'ensemble des éléments collectés. 

Je ne crois pas en la justice internationale ni au droit international je crois que la loi du plus fort s’applique. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Il faudrait trouver selon moi le juste milieu entre geno ( que je n’ai jamais utilisé dans ce contexte) et rien du tout. 

Suis totalement ok ac ça… ce n’est pas selon moi, et d’autres un génocide et pour autant on ne peut minimiser les dégâts humains qui semblent être considérables. 

Le 16/05/2026 à 14:28, colibri33 a dit :

moins de ne plus adhérer aux valeurs démocratiques

Je crois que les démocraties devraient être responsabilisées quant à leurs guerres oui et les conséquences de celles ci. Je pense notamment à la Libye et Irak 2003. Ces guerres ont abouties à un carnage pour l’Afrique et pour le MO. 
De plus pour avoir vécu l’attentat de Casa en 2003 dans lequel mon père a été très légèrement blessé cela m’a suffit à souhaiter la mort à la terre entière enfin aux terroristes et je m’imagine maintenant dans les mêmes circonstances me prendre une bombe dans la tronche.