Sommes nous devenus individualistes ?

Bonjour 

Suite au décès de Loana et des réactions que je vois ici et là, je m'interroge : Comment peut on laisser une personne seule sans prendre de ses nouvelles et un jour, apprendre son décès qui remonte à plusieurs jours/semaines ?

Dans le cas de Loana, c'est lié à une chute accidentel. En connaissant ses antécédents, son entourage proche ne s'est pas inquiété !!!

D'une façon plus générale, prendre des nouvelles de ses proches est il devenu inutile, superflu ? 

Elle ne manquait à personne ?

Pas à moi, en tout cas.

C'est hélas classique, simplement ça choque plus quand il s'agit d'une personnalité médiatique comme Loana. Malgré les réseaux sociaux, bien des gens vivent dans la solitude; ils ont parfois des centaines d'amis virtuels, mais combien de vrais amis? Et tout le monde a un (voire plusieurs) téléphone portable, mais la grande mode chez les jeunes est, paraît-il de ne jamais répondre à ses appels, de crainte d'apprendre une mauvaise nouvelle (ils préfèrent les SMS). Moi-même, je ne répond jamais à un numéro inconnu, à cause des spams.

Il y a 1 heure, Kira a dit :

D'une façon plus générale, prendre des nouvelles de ses proches est il devenu inutile, superflu ? 

Tous les jours, les informations télévisuelles, la radio, le « buzz » des réseaux, nous apprennent des tas de cas sociaux, de meurtres, de crimes en tous genres.

De plus, le mode de travail à distance, l’éloignement des individus, des familles entre-elles, favorisé par l’informatique, le téléphone portable, facilite les liens et les distendent en même temps ?

C’est ce que je nommerais un paradoxe, faut-il en faire une accusation sociétale généralisée et moraliste de notre vivre ensemble, je ne le crois pas ?

Mais il n’est pas interdit de s’interroger sur la question comme vous le faite ?

Il y a 2 heures, Kira a dit :

Dans le cas de Loana, c'est lié à une chute accidentel. En connaissant ses antécédents, son entourage proche ne s'est pas inquiété !!!

Est-ce que c'est vraiment l'individualisme ça ? C'est surtout lié à l'entourage, la fréquence des contacts.

Je téléphone à ma mère tous les jours.
Mon frère téléphone à ma mère tous les jours.
Et bien que mon frère et moi nous nous appelons moins constamment, le jour où il a un accident je le saurais le jour même car ma mère me dira qu'elle n'a pas eu son appel.
Et c'est à peu près la même chose pour ma famille plus éloignée car il y a des membres qui s'appellent tous les jours et qui font liaisons.

Il y a 2 heures, Kira a dit :

Bonjour 

Suite au décès de Loana et des réactions que je vois ici et là, je m'interroge : Comment peut on laisser une personne seule sans prendre de ses nouvelles et un jour, apprendre son décès qui remonte à plusieurs jours/semaines ?

Dans le cas de Loana, c'est lié à une chute accidentel. En connaissant ses antécédents, son entourage proche ne s'est pas inquiété !!!

D'une façon plus générale, prendre des nouvelles de ses proches est il devenu inutile, superflu ? 

Admettons que tu appelles un de tes proches tous les dimanches matin. S’il lui arrive quelque chose dimanche après-midi, il se passera une semaine avant que tu ne sois au courant. Et bien entendu il y en aura qui vont t’accuser d’indifférence et de ne pas t’occuper des tiens. Et ce sera faux.

Alors bien sûr qu’il y a, hélas, des personnes malades de solitude, dont personne ne se ppréoccupe. Ou qui ont été si infects avec les leurs qu’ils ont fait le vide autour d’eux.  Connaître le contexte, permet de ne pas juger sur ce qu’on croit savoir. Et qu’on ne sait pas.

Il y a 2 heures, Kira a dit :

Dans le cas de Loana, c'est lié à une chute accidentel. En connaissant ses antécédents, son entourage proche ne s'est pas inquiété !!!

De ce que j'ai lu, elle n'avait plus de téléphone. 

Après, je réitère ce que j'ai dit dans l'autre sujet, pour moi, mon avis, qui ne vaut que pour moi, sans me sentir individualiste ni égoïste, je pense (vous noterez les précautions hein) qu'à 48 ans il n'est pas anormal que nos amis ne nous appellent pas tous les jours. 

Ou peut être que je suis hors sol et que tout le monde ici appelle tous les jours leurs amis qui vivent seuls pour prendre de leurs nouvelles. Dans ce cas je reconnais que je suis une égoïste individualiste.

Et je pense, de mon point de vue et uniquement basé sur mon ressenti, qu'avoir des nouvelles 3 à 4 fois par mois (donc presque une fois par semaine), est plutôt fréquent.

Je me suis un peu écharpé (sans rancune j'espère, pas de mon côté en tout cas) sur le sujet.

Je crois que la société est en train de changer (on me rétorquera qu'elle change tout le temps : c'est vrai, mais pas toujours au même rythme).

On a des "amis" sur internet, sur les réseaux sociaux (ah bon ?)

On a des "amis" que l'on voit une fois tous les 3 ans (où est l'amitié là-dedans ?)

On ne s'appelle plus en direct

On voit plein de jeunes à plusieurs, chacun sur son portable, comme seul

On a des enfants qui vivent à 12 000 km

Le noyau familial a explosé, le noyau "amical" se distend...

Beaucoup de couples ne se voient plus que pour partager les "bons côtés"

Soit je suis (ne serait-ce qu'un peu) dans le vrai, soit je deviens un vieux con ( @titenathpar pitié, ne répond pas )

à l’instant, Auger a dit :

Soit je suis (ne serait-ce qu'un peu) dans le vrai, soit je deviens un vieux con

Pas encore, mais cela en prend le chemin ! 

à l’instant, Enchantant a dit :

Pas encore, mais cela en prend le chemin ! 

Tu sais de quoi tu parles ! 

Après, que des personnes plutôt individualistes (c'est leur droit) ou très indépendantes, défendent ce mode de vie, c'est tout à fait logique et cohérent.

A mon sens, si l’on se cantonne à l’individualisme : oui nous le sommes de plus en plus et ce n’est pas tout récent comme phénomène.

Si l’on reprend le cas spécifique de Loana… ce n’est pas forcément dû à de l’individualisme.

Il faut se remettre dans le contexte : cette personne était malade, droguée, suicidaire, etc...

Elle s’est retrouvée isolée puisque sans téléphone peut-être à cause d’impayés.

Il faut prendre conscience que bien malheureusement, elle se laissait totalement aller, se négligeait, se maltraitait, ne bossait plus, n’avait que peu de revenus (une petite pension apparemment).

Ça faisait trois ans que la société de production d’Hanouna et de la Roche Joubert, réglait les mensualités de son appartement sinon elle se serait retrouvée à la rue car virée pour défaut de paiement de l’ancien appartement.

Alors évidemment, elle a eu son triste lot de parasites, de personnes l’ayant exploitée, maltraitée et bien pire encore mais malgré tout, il lui restait des amis qui s’occupaient d’elle, lui filaient même du fric de temps à autre, lui faisait parfois ses courses, l’invitait, lui proposaient des projets, etc…

Je ne veux pas dire qu’elle était chanceuse hein, pas du tout mais juste que ses amis avaient une vie et peut-être pas forcément bcp de temps à lui consacrer, ayant possiblement eux-mêmes à s’occuper de problèmes perso ou simplement profiter de leur vie ac leurs proches.
Il m’apparaît compliqué de prendre en charge une personne n’étant plus en capacité de se gérer : cela demande un temps infini.

il y a 56 minutes, Auger a dit :

Soit je suis (ne serait-ce qu'un peu) dans le vrai, soit je deviens un vieux con ( @titenathpar pitié, ne répond pas )

il y a 56 minutes, Auger a dit :

On a des "amis" sur internet, sur les réseaux sociaux (ah bon ?)

On a des "amis" que l'on voit une fois tous les 3 ans (où est l'amitié là-dedans ?)

On ne s'appelle plus en direct

On voit plein de jeunes à plusieurs, chacun sur son portable, comme seul

On a des enfants qui vivent à 12 000 km

Le noyau familial a explosé, le noyau "amical" se distend...

Oui alors moi je suis vieille hein, je n'ai que des amis IRL, et je suis hyper proche de ma famille. Je déteste les compte insta à whatmille followers etc. 

Je ne comprends pas non plus comment, en connaissant la personne, surtout en sachant qu'il y a des soucis de santé ou autre, on puisse ne pas appeler régulièrement ou s'inquiéter plus que ça. Je suis pas tellement comme ça, mes parents sont tout les 2 malades, je vais les voir aussi souvent que possible mais en même temps je suis aidante alors ca fait partie du boulot, si je ne peux pas venir, ma soeur va y aller et je vais quand même téléphoner, prendre des nouvelles tout les jours ou je vais en avoir via ma soeur si elle a été les voir. 

Je fais de même avec mes amis plus jeunes, mais plutôt ceux que j'ai sur les réseaux sociaux que ceux que vivent plus proches ... Je suis très proche de 2 amis, un Québécois et un autre qui vit au sud des états unis, on se parle 6 jours sur 7 au téléphone (enfin whatsapp / Telegram) pendant au moins 1h après le taff, on a nos petits RDV téléphoniques réguliers depuis plusieurs années déjà (plus de 20 ans pour l'un d'eux, 5 ans pour l'autre), l'un des deux vit seul, l'autre est marié mais y a pas un jour ou on ne va pas se donner des nouvelles, se raconter ne serait ce que nos journées, emmerdes, joies etc .. 

Les amis qui vivent plus proches de chez moi seuls ou en couple, je reconnais que je les contacte rarement ... pas parce que je ne le veux pas mais parce que j'ai essayé et ça ne les intéresse pas. J'avais constamment l'impression de les faire chier ou de trop les solliciter ou les "étouffer" et je les trouve assez superficiels et dans leurs bulles ... j'ai pas réussi à nouer le même type de lien donc c'est vrai que ça m'indiffère un peu et que si l'un d'eux mourrait seul chez lui demain, je ne le saurais pas et même si je l'apprenais, je ne pense pas que ça me ferait grand chose en fait, ce serait triste mais ça ne me toucherait pas plus que ça parce que je ne nous considère pas comme des "proches", eux m'appellent une amie et ça me fait un peu sourire parce que quand ils le font je me dis qu'on a vraiment pas la même conception du mot "amitié" et qu'on ne lui donne définitivement pas la même définition .. ils n'ont jamais cherché à entretenir une amitié autre que de surface ou pour faire la fête, j'appelle plus ça des connaissances ou des parasites plutôt que des amis. Un ami c'est celui qui reste quand t'as des emmerdes, pas celui qui se barre comme des rats quitteraient le navire au moindre truc de traviole en fait ... Ces gens là si demain je mourrais seule dans mon appart, ils ne s'en rendrait absolument pas compte non plus et moi je donne ce que je reçois donc clairement ... ouais, j'appellerais pas ceux là un entourage "proche" et je ne serais pas surprise si personne ne réagissait dans un cas comme ça. Je sais sur qui je peux compter et sur qui je ne peux pas. 

Peut être bien que Loana n'avait pas de vrais amis ? Peut être juste de vagues connaissances et non pas un "entourage proche" ? Je me dis que le milieu dans lequel elle évoluait, c'était beaucoup de paillettes et de poudre aux yeux, les gens rencontrés ne devaient pas être si proches (ou intéressants ...) que ça, ou alors quand tout va bien, pour s'amuser et quand ça va mal y a plus personne .. je pense qu'elle était mal entourée. Après je connais pas sa vie mais c'est l'impression que j'ai en tout cas. Peut être que certaines de ces connaissances lui filaient du pognon mais le pognon c'est pas vraiment ce dont elle avait besoin et c'est encore moins ça l'amitié ou un entourage "proche", c'est pas parce que tu fais un chèques et que tu aides financièrement quelqu'un que t'es un ami/proche. Ca me rappelle ma relation avec mon ex mari ... IL avait du pognon, il en donnait en veux tu en voilà, ça je manquais de rien mais j'étais pas pour autant heureuse (cage dorée et malheureuse, j'en ai même fait une dépression à l'époque) et le pognon n'achète pas tout ... ni l'amitié ni l'amour et c'est une preuve de que dalle à mon sens. Je pense qu'au final ça enfonce plus qu'autre chose quand tu donnes tout à quelqu'un parce que t'as plus de but et quel intérêt de "t'en sortir" quand t'as tout qui tombe comme ça mais pas l'essentiel ? T'as plus de but à ta vie ... t'es pas plus entouré, tu te sens encore plus seul .. quelqu'un qui fait un chèque mais qui donne pas de la présence ou ce dont tu as "vraiment" besoin, et qui s'achète une bonne conscience en faisant un chèque pour régler un loyer ou autre ... ou sa came si en plus elle se droguait .. ouais, tu parles d'amis toi ... et on s'étonne qu'aucun de ceux là ne s'est inquiété pour elle après plusieurs jours ? Moi ça nem'étonne pas plus que ça. Faut voir l'entourage ... et après ça viendra dire "on lui a tout donné, on comprends pas ouin, c'est trop triste" .. ouais, pas sûr qu'ils aient donné l'essentiel. 

ça dépend de sa vie , du contexte .

je ne donne de nouvelle a personne mais pour moi c'est un choix .

Et je répond rarement au téléphone , mais ceux qui me connaissent vraiment me font un mail .

Et pourtant nous sommes dans une époque d'hyper communication.. et d'individualisme.

Pourtant, nous avons tous des relations qui n'appellent qu'en cas de besoins, que pour parler d'elles, c'est parfois barbant et assez irrégulier.

Nous sommes référents d'une mamie à qui nous avions conseillé de porter une montre alarme, si elle tombe ou qu'il se passe quelque chose nous sommes avertis.

Qui a envie de s'embêter avec ça aujourd'hui ?

C'est bien pir que l'individualisme. C'est genre le satanisme. 

Pas s'occuper de sa mère