Le chanteur Patrick Bruel visé par au moins deux plaintes, notamment pour viol et tentative de viol

Ah bah j'avais raté, merci, c'est honnête. Après je comprends hein ? Il y a quand même un paquet de concordances. Je suis plus encline à comprendre ta position que celle qui rend les victimes (en général) coupables de leur sort. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Je ne commente pas West, ni d'un côté ni de l'autre. Je réagis juste aux gens qui expliquent que les victimes sont coupables. Ca, c'est non. J'essaie d'expliquer un peu de ce que je sais des victimes et oui, je défends "les victimes d'abus sexuels", pas particulièrement les victimes de PB étant donné que pour l'instant, on ne sait rien. 

Et pour moi, la maxime "On vous croit", c'était une sacrée connerie, complètement contre-productif le truc. J'ai été très en colère quand c'est sorti, ça. 

J'ai très bien compris mais j'essaie d'apaiser le débat ... maladroitement surement mais dans ce genre de discussion il ne faut pas de rentre dedans d'autant qu'ici ce n'est pas le tribunal de grandes instances et nous n'avons pas heureusement connaissance des dossiers la seule connaissance que nous ayons c'est celle des médias ! 

A la lumière de toutes ces affaires a mon âge je suis encore effarées de voir comment le monde utilise ses organes de reproduction a des fins de violences morales et physiques  voir comme arme de guerre (toutes les guerres ont des histoires de viols collectifs de femmes) ! 

il y a 30 minutes, January a dit :

Parce-qu'elle n'était pas jeune elle, quand elle a été abusée à répétition (ah oui parce qu'il faut ça aussi) ? 13 ans ! ho ! 13 ans. Faut arrêter vraiment, de trouver des excuses comme ça pour décrédibiliser les victimes. 

Vous en connaissez vous d'ailleurs, des victimes ? Parce-que sans vantardise j'ai bien du en croiser plus d'une centaine dans mon parcours.

Je ne parviens pas à comprendre d'où vous vient cette pugnacité à décrédibiliser les victimes, j'aimerais comprendre, vraiment. Vous avez une piste ou vous ne savez pas pourquoi vous réagissez comme ça ? A vouloir absolument dénigrer des femmes qui se sont fait violer ? 

L'affaire périscolaire c'est HS ici.

 

Aucune "pugnacité, mais  dans toutes ces chasses à l'homme, ces témoignages médiapart, ces souvenirs qui remontent à des

décennies, ces tout le monde savait mais ne voulait pas qu'on brise leurs carrières, je me pose des questions (comme toujours)

mon approche est beaucoup moins "manichéenne" que celle de beaucoup, et comme je ne vis pas dans le désert j'ai heureusement

des Femmes autour de moi qui elles non plus ne pensent pas tout noir ou tout blanc.

Les victimes coupables de leurs sorts c'est un discours fréquents et assez assumés. Mais en général il émane de ceux qui estiment que Elles, quand ce sont des femmes, sont bien trop malines pour ne pas tomber dans les griffes d'un connard. Et quand ce sont des mecs, ce sont souvent aussi ceux qui estiment que : ouais bon, la nana quand même elle se doutait bien, hein... et puis si elle est monté, si elle a accepté un verre, un dîner, le compliment, si elle a sourit en retour.... ben c'est quand même un peu qu'elle était flattée... et que finalement elle était quand même un peu d'accord.

Sans relancer de polémique, de part mes connaissances personnelles, j'entends souvent ce qu'on a pu lire ici a propos des masseuses... ben ouais, elles sont habituées, c'est presque les risques du métier. Mais je crois que lorsqu'on en est a banaliser des propos (qui peuvent tomber sous le coup de la loi d'ailleurs) c'est déjà une jolie façon  de minimiser certains actes.

Y aurait beaucoup a dire sur "les raisons" de ces modes de pensées. Les générations, l'éducation, les milieux... je crois qu'il y a parfois un peu de cela et d'autres trucs sans doute encore. 

Je ne sais pas si Bruel est coupable ou pas et ça tombe bien parce que ce n'est pas vraiment à moi de déterminer sa culpabililté ou pas. Mais le présomption d'innocence... que certains réclament, a raison, ne devrait pas autoriser non plus à un discours bien gerbant à base de "oh ben à 40 piges, la nana elle devait bien se douter, hein". Parce que c'est mal connaître les situations dans lesquelles ces abus interviennent.
IL n'est évidemment pas question ici de pousser la gonzesse dans une ruelle sombre pour la coller au mur avec une queue dans la bouche sous une avalanche de coups... c'est nettement plus subtil. Mais cela ne rend pas ces agressions plus acceptables ou plus pardonnables. 

il y a 8 minutes, WEST3-5 a dit :

 le tribunal de grandes instances

Lesquels n'existent plus depuis des années...................

Il existe un biais cognitif qui s'appelle "Le monde juste", ou la croyance en un monde juste, je ne sais plus vraiment le nom, on s'en fout. Voilà ce que ça donne : 

C'est simple  : dans la vie, les personnes ont ce qu’elles méritent, en bien comme en mal. Et les gens qui croient à ça gardent l'impression d'un contrôle sur leur vie. Ca rend le monde prévisible, de croire que ce qui nous arrive est la conséquence logique et prévisible de nos actes.  

Alors il y a un problème :   c’est que lorsqu’on croit à ça, on se retrouve à  sans cesse chercher des justifications entre les personnes et ce qui leur arrive. Et alors ...?? Si les actes bons ont des conséquences positives et les actes mauvais des conséquences négatives, que se passe-t-il si  des événements négatifs frappent certaines personnes ? Reconnaître qu’une injustice peut frapper une victime innocente, c’est aussi remettre en cause l’idée réconfortante que nous sommes maîtres de notre destinée dans un monde où les actes ont des conséquences prévisibles. Avec cette approche, blâmer les victimes permet de garder la croyance en un monde juste, menacée par la situation d’injustice. 

Voilà voilà.......

Il y a 5 heures, January a dit :

Oui, c'est sûr. Le pire c'est qu'il peut être complètement sincère.  A ce propos, je veux rappeler une "formule", que j'ai popularisée depuis des années et que j'ai vue dans la presse récemment tiens, et qui n'est toujours pas passée : 

Céder, ce n'est pas consentir.  

Oui, très loin.

Céder ce n'est pas consentir...ça pose un gros problème...ou y a t-il une nuance? avec ou sans violence?

Sinon autant mettre tous les mecs en prison...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Céder ce n'est pas consentir...ça pose un gros problème...ou y a t-il une nuance? avec ou sans violence?

Sinon autant mettre tous les mecs en prison...

ah ouais et pourquoi donc ? si j'envisage de baiser une nana... je ne m'attends pas vraiment à ce qu'elle cède. Mais juste qu'elle le veuille aussi. C'est d'ailleurs sans doute l'un des plus gros problème. Pas mal de mecs, ici, savent sans doute de quoi je parle. 

il y a 2 minutes, January a dit :

dans la vie, les personnes ont ce qu’elles méritent, en bien comme en mal. Et les gens qui croient à ça gardent l'impression d'un contrôle sur leur vie. Ca rend le monde prévisible, de croire que ce qui nous arrive est la conséquence logique et prévisible de nos actes

C'est quelque chose auquel je crois mais un peu comme de dire vis à vis d'une raclure à qui il arrive une grosse tuile : c'est le karma, bien fait pour sa pomme. Mais je ne l'applique pas à la vie, sinon des mecs comme Trump ne seraient pas riches à millions et à la tête d'une des première puissances mondiales.

En revanche, comme Ribery, je pense que la routourne tourne, suffit d'être patient.

Voilà. Il n'y a aucun problème..

il y a 1 minute, titenath a dit :

C'est quelque chose auquel je crois mais un peu comme de dire vis à vis d'une raclure à qui il arrive une grosse tuile : c'est le karma, bien fait pour sa pomme. Mais je ne l'applique pas à la vie, sinon des mecs comme Trump ne seraient pas riches à millions et à la tête d'une des première puissances mondiales.

En revanche, comme Ribery, je pense que la routourne tourne, suffit d'être patient.

 

Oui ça c'est un comportement normal. Dans le biais cognitif il y a des personnes autocentrées qui veulent rester sécures dans leur truc, et on arrive à des aberrations...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Céder ce n'est pas consentir...ça pose un gros problème...ou y a t-il une nuance? avec ou sans violence?

Sinon autant mettre tous les mecs en prison...

Un mec qui te menace tu cèdes sans crier, ce n'est pas pour autant que tu consens.

Par peur ou par sidération, tu peux céder et ne pas lutter, ça ne fait pas de toi quelqu'un qui consens.

Dans un autre topic il y a longtemps j'avais affirmé - ça n'engage que moi mais quand même - que toutes les femmes de la  génération d'avant la mienne, ou au moins 95% d'entre elles avaient toutes, à un moment donné, cédé, mais pas vraiment consenti. Même avec leur propre mec/mari. Ca a fait un tollé !!!!!  Mais je suis encore persuadée d'avoir raison. Quant à ma génération, comme je ne suis pas vraiment au zéro de la règle, je dirais qu'il y en a un paquet, j'espère surtout, dans une moindre proportion 

il y a 26 minutes, kinobunika joy a dit :

Aucune "pugnacité, mais  dans toutes ces chasses à l'homme, ces témoignages médiapart, ces souvenirs qui remontent à des

décennies, ces tout le monde savait mais ne voulait pas qu'on brise leurs carrières, je me pose des questions (comme toujours)

mon approche est beaucoup moins "manichéenne" que celle de beaucoup, et comme je ne vis pas dans le désert j'ai heureusement

des Femmes autour de moi qui elles non plus ne pensent pas tout noir ou tout blanc.

Tes "questions" sont toujours orientées dans le même sens. Difficile de n’y voir qu’une simple "coïncidence"...

il y a 2 minutes, January a dit :

au moins 95% d'entre elles avaient toutes, à un moment donné, cédé, mais pas vraiment consenti. Même avec leur propre mec/mari. Ca a fait un tollé !!!!!

Oui, cela a déjà été abordé et c'est bien à cela que je faisais référence. On est pas mal de mecs a savoir qu'on a parfois pas été aussi a l'écoute de notre partenaire que ce que l'on aurait du. 

En fait "nous" on était aussi formatées comme ça, comme le vieux discours de vigilance, de ne pas "inviter" etc. Et lorsqu'un mec forçait un peu ben oui, on se disait qu'on avait du faire quelque chose, et on cédait, jamais on aurait pensé au viol à l'époque, c'était la condition féminine, juste ça. Juste ça... 

Je parle en général parce-que pour le coup je suis hors concours, mais je sais que c'est ça, j'ai assez recueilli de parole.

il y a 18 minutes, Orian a dit :

ah ouais et pourquoi donc ? si j'envisage de baiser une nana... je ne m'attends pas vraiment à ce qu'elle cède. Mais juste qu'elle le veuille aussi. C'est d'ailleurs sans doute l'un des plus gros problème. Pas mal de mecs, ici, savent sans doute de quoi je parle. 

Déjà ça c'est pas ce que j'aime chez un homme comme formulation "baiser et nana" ?? , 

il y a 1 minute, WEST3-5 a dit :

Déjà ça c'est pas ce que j'aime chez un homme comme formulation "baiser et nana" ?? , 

 

ah... et bien moi j'aime moyen les approximations juridiques. Chacun ses préférences donc. Quant à ce que tu aimes chez un homme... faut bien avouer que je m'en cogne pas mal. 

Ben la forme est limite ok, mais le fond est très honnête. Je n'ai pas vu souvent des hommes reconnaître ces états de faits  

hs un des outils de ce formatage , culpabilité qui allait avec si " pas envie"était le devoir conjugal qui a fait autant de mal aux hommes qu'aux femmes pour moi  fin hs

Quand on donne a longueur de pages des leçons de morale aux autres il y a un minimum de convenances a respecter ! CQFD

il y a 3 minutes, January a dit :

Ben la forme est limite ok, mais le fond est très honnête. Je n'ai pas vu souvent des hommes reconnaître ces états de faits  

limite vous êtes indulgente là ! perso j'aurais pas apprécier du tout qu'on me dise " puis-je te baiser" ! 

à l’instant, eriu a dit :

hs un des outils de ce formatage , culpabilité qui allait avec si " pas envie"était le devoir conjugal qui a fait autant de mal aux hommes qu'aux femmes pour moi  fin hs

Ah non mais c'est pas si hs que ça, d'ialleurs c'est plus intéressant ces "digressions" depuis ce matin que le blabla sur Bruel. 

Il y a des choses systémiques en cause dans ce genre de faits divers, je le crois, et ça remonte à très longtemps, des "formatages" oui, dans la société. 

il y a 1 minute, WEST3-5 a dit :

limite vous êtes indulgente là ! 

Parce-que je dis "mec", je viens de l'écrire alors.. 

Tu ne trouves pas ça couillu toi, de le dire carrément ? Moi oui. T'as déjà entendu un seul mec le dire ça ? Ouais elle a dit non, mais bon... Moi jamais.