Mon dernier plein!

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Rien que le recyclage des batteries qui à ce jour n'est pas solutionné ne semble pas aller dans ce sens. Ni le recyclage, ni la construction d'ailleurs.

 

Encore une légende. Les installations de recyclage de batterie existent déjà. Ce qui limite leurs possibilités de recyclage c'est le peu de matière première. Il n'y a quasiment pas de batteries de voitures à recycler (sauf celles des bluecar foireuses de Bolloré  qui ne rentrent pas dans les standards)

Le recyclage des grosses batteries de VE relativement standards est bien plus facile à industrialiser que celui des batteries de petits appareils, smartphones ou autres, disparates et de collecte compliquée

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Merci @hybridex. Je lirais tes conclusions avec attention. Dacia ne va pas vraiment dans le sens de l'électrique avec son impressionnant 600 pick up 2026. 

 

Je n'ai vu pour le moment que le début.

J'ai bien aimé, j'ai entendu le commentateur dire "il dégage ...." juste après avoir vu la fumée sortir de l'échappement!

Pas mal pour une vidéo fournie par le service communication de Dacia

Les firmes cherchent à faire du pognon, ni ton intérêt, ni celui de la collectivité, c'est pourquoi il est nécessaire d'orienter leur activité vers le bien public

il y a une heure, Flower00 a dit :

Et tu laisses une électrique en héritage à tes enfants, voiture qui est très chère à l'achat

Fort heureusement, l'héritage qu'ils recevront un jour est le dernier des soucis  de mes enfants. Ils ont eu droit à une éducation qui associée à leurs mérites personnels leur a permis de se débrouiller très convenablement dans la vie sans ça.

Le prix de cette voiture n'est pas supérieur à celui de son équivalent thermique à équipement comparable.

Dans l'incertitude actuelle, en thermique comme en électrique, les constructeurs et leurs concessionnaires craignent avant tout de se retrouver avec des stocks démesurés. Le vendeur m'a clairement dit qu'on lui demandait de faire du volume plus qu'à gagner de l'argent sur les voitures

Il y a 10 heures, SpookyTheFirst a dit :

Au final, même l’Union européenne vient récemment de remettre en cause la fin des thermiques en 2035…

Sous pression de lobbyistes au prétexte de sauvegarde de l'industrie automobile européenne qui se mordront les doigts dans quelques années  d'avoir vu les chinois leur piquer tout le marché thermique et d'être encore plus distancés par eux, les coréens et les indiens dans le domaine de l'électrique devenu incontournable.

Entre temps ils auront distribué de gros dividendes à leurs actionnaires, se seront transformés en purs vendeurs de véhicules d'importation rebadgés à leurs noms et laissé sur le carreau tout leur personnel productif. Un remake de ce qui c'est passé dans d'autres industries 

il y a 56 minutes, hybridex a dit :

Dans la majorité des cas une prise renforcée type "Green UP) accompagnée du disjoncteur qui va bien (kit  à 153€ sur un tas de sites) suffira. L'installation par un bricoleur moyen est parfaitement possible s'il est simple de tirer une ligne dédiée du tableau électrique au garage.

Dans la majorité des cas, mais je ne suis pas dans la majorité  

il y a 56 minutes, hybridex a dit :

Tu ne perdras pas 3h pour un trajet de 600 km, c'est faux donc pas un argument recevable.

C'est la vidéo que tu as postée. Attente entre 30mn et 2h selon les aires d'autoroute pour des départs en vacances et 30mn moyen de charge. Donc 1h par charge en tout et 3 charges de faites (pour arriver en montagne avec seulement 14% de batterie).

Ce n'est donc pas faux. Enfin si, ils ne faisaient que 581 km et non 600.

il y a 56 minutes, hybridex a dit :

Tu monteras dans une voiture chaude préchauffée sur le secteur dans ton garage avant de partir,

Je n'ai pas de garage....

C'est fou quand même ce besoin de vouloir convaincre à tout prix.

J'ai le droit d'être contre les voitures électriques non ?  Enfin d'ailleurs je ne suis pas contre les voitures électriques, je suis contre le fait de les imposer alors qu'on a clairement ni la puissance, ni la capacité à charger 40 millions de voitures.

il y a 39 minutes, hybridex a dit :

Sous pression de lobbyistes au prétexte de sauvegarde de l'industrie automobile européenne qui se mordront les doigts dans quelques années  d'avoir vu les chinois leur piquer tout le marché thermique et d'être encore plus distancés par eux, les coréens et les indiens dans le domaine de l'électrique devenu incontournable.

Entre temps ils auront distribué de gros dividendes à leurs actionnaires, se seront transformés en purs vendeurs de véhicules d'importation rebadgés à leurs noms et laissé sur le carreau tout leur personnel productif. Un remake de ce qui c'est passé dans d'autres industries 

Alors tu as peut-être raison, mais il y a aussi un autre point de vue :

…qu’après avoir développé une excellence dans les moteurs thermiques après 1 siècle d’effort, l’Europe met à la poubelle son seul avantage technologique pour aller sur l’électrique ou elle part battue d’avance.

Ce qui coutera points de croissance et diminution du niveau de vie pour les Européens.
 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

J'aimerais bien que ce soit uniquement des gouts et des couleurs, ne serait-ce que parce que je serais bien capable de trouver mon plaisir, sur route de campagne mais pas en agglomération, à jouer avec les montées en régime d'un thermique, le Graal étant d'arriver à passer les vitesses au régime sans toucher à la pédale d'embrayage ni faire grogner les engrenages, si, si, je l'ai fait.

Mais ce n'est pas le cas, l'usage d'énergies fossiles est aussi catastrophique pour le  climat comme pour notre économie ainsi que pour la paix dans ce pauvre monde, alors NIET.

Tu pense que la construction des seules infrastructures électriques sera rapidement compensée par la diminution des émissions? Quelle est d’ailleurs la diminution des émissions de CO2 anthropiques que l’on attend d’une conversion totale à l’automobile électrique, 10%?

Là où il n’y a pas photo, ce sont la réduction de la pollution en ville, 30% plus faible que les voitures thermiques, pas 100%… bah oui l’essentiel c’est la somme des poussières soulevées et l’usure des pneus, qui ne dépend pas du moteur.

il y a 50 minutes, titenath a dit :

Dans la majorité des cas, mais je ne suis pas dans la majorité  

C'est la vidéo que tu as postée. Attente entre 30mn et 2h selon les aires d'autoroute pour des départs en vacances et 30mn moyen de charge. Donc 1h par charge en tout et 3 charges de faites (pour arriver en montagne avec seulement 14% de batterie).

Ce n'est donc pas faux. Enfin si, ils ne faisaient que 581 km et non 600.

Je n'ai pas de garage....

C'est fou quand même ce besoin de vouloir convaincre à tout prix.

J'ai le droit d'être contre les voitures électriques non ?  Enfin d'ailleurs je ne suis pas contre les voitures électriques, je suis contre le fait de les imposer alors qu'on a clairement ni la puissance, ni la capacité à charger 40 millions de voitures.

Je suis convaincu, j'exprime ce que je pense et tu en fais bien ce que tu veux

Tu m'écris dans un premier temps que tu ne veux pas "mettre une blinde" dans une borne. ça me laisse supposer que tu pourrais la mettre et je te suggère une autre solution qui te permet de t'en passer.

ça ne fait pas l'affaire puisque tu ne peux installer ni borne ni prise. Peu importe, si quelqu'un d'autre nous lit, il saura que la prise renforcée peut être une bonne solution.

Avec 25 000 km par an et pas de possibilité de charge au domicile je me garderai bien de te conseiller, pour le moment la voiture électrique. Je le déplore mais elle n'est pas encore pour tout le monde.

Je suis convaincu mais pas si fou que ça.

Tu as le droit de ne pas vouloir de voiture électrique et pas besoin de t'en justifier ce qui te conduit à utiliser inutilement des arguments discutables

J'essaie d'être aussi factuel que possible et me demande comment tu as regardé la vidéo, il y a un tableau à la fin qui donne les chiffres sachant que la voiture a roué comme les autres à la vitesse permise par la circulation et que le temps de roulage supplémentaire n'est que celui pour rejoindre les stations hors autoroute. Mais comme elles étaient proches ou très proches ce temps de roulage est limité (l'une des stations n'était qu'à 1km de l'autoroute)

Le tableau nous donne 1h 21 minute de temps de charge, en comptant 1h 40 mn au total avec les détours on ne doit pas être très loin de la vérité

Sur ce parcours, avec les bouchons de grand départ, thermiques comme électriques auraient connu de l'ordre de 8h de temps de roulage, à chacun de voir combien de pauses et de quelles durées il aurait raisonnablement faites sur un tel trajet et si elles pouvaient se confondre avec les périodes de recharge. Moi je sais que j'aurais fait au moins trois pauses, d'autres n'en auraient sans doute fait qu'une et rares sont ceux qui ne se seraient pas du tout arrêtés.

On peut en conclure qu'avec une voiture électrique pas faite pour ça et dans des conditions défavorables on perd au max 1h 40 mn avec une voiture électrique et certainement pas trois heures si on roule avec un strict minimum d'intelligence en utilisant des moyens de recherche de borne gratuits à disposition de tous les publics.

La recharge des voitures électriques, même en grand nombre  ne pose pas vraiment de problèmes de puissance disponible dans le cas d'un parc massivement électrique car stockant leur énergie elles peuvent répartir leurs demande d'énergie en fonction des puissances disponibles, le seul cas pouvant créer des difficultés, selon ENEDIS, serait précisément celui de ces grands départs vers les stations de sport d'hiver en situation de croisement des départs et des retours. Ce n'est en aucun cas un motif sérieux pour empêcher ou retarder la transition, la solution raisonnable consiste à s'organiser pour étaler les trajets.

Les besoins annuels d'énergie pour un parc de 40 millions de voiture électriques parcourant en moyenne 12 500 km/an, consommant en moyenne 16 kWh/100 km sur leur batterie prenant à la prise 18 kWh pour tenir compte de la perte à la recharge 20 kWh en sortie centrale de production pour tenir compte de 10% de pertes sur le réseau seraient de 100 TWh (un TWh vaut un milliard de kWh), soit l'équivalent des exportations annuelles d'électricité françaises. On est donc d'autant plus en situation de pouvoir fournir au besoin qu'il faudra bien 20 ans pour que le parc soit entièrement converti ce qui nous laisse du temps pour augmenter nos moyens de production.

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

…qu’après avoir développé une excellence dans les moteurs thermiques après 1 siècle d’effort, l’Europe met à la poubelle son seul avantage technologique pour aller sur l’électrique ou elle part battue d’avance.

Cet avantage technologique a disparu. On a fourni nos technos aux chinois et ils sont tout aussi compétents que nous pour continuer à les faire avancer, ne s'en privent pas et inondent nos marchés de propositions aussi alléchantes que les nôtres

Nous sommes  condamnés à prendre le train de l'électrification en marche, sans doute en reprenant à notre compte la stratégie chinoise qui a consisté à accepter des implantations européennes sous condition de transfert de technologies.

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tu pense que la construction des seules infrastructures électriques sera rapidement compensée par la diminution des émissions? Quelle est d’ailleurs la diminution des émissions de CO2 anthropiques que l’on attend d’une conversion totale à l’automobile électrique, 10%?

J'enregistre toutes mes consommations de carburant de mon Captur sur près de 5ans et plus de 42 000 km. Je suis donc en mesure de calculer avec une très grande fiabilité et une bonne précision mes consommations exactes et en déduire les émissions de C02 correspondantes. J'ajoute que je pratique l'écoconduite avec un score fourni par la voiture de plus de 90% et que je réduis ma vitesse sur autoroute pour émettre aussi peu que possible.

Malgré toutes ces précautions mon score est de 200g de CO2 émis aux 100 km (j'intègre non seulement ma production directe mais tout ce qui a été émis pour que le précieux carburant arrive dans mon réservoir.

Une batterie LFP de 50 kWh occasionnant en moyenne 120 kG de CO2 par kWh pour sa production (source)   sera suffisante pour couvrir mes besoins et produira une dette CO2 de 6 tonnes remboursée en à peine plus de 30 000 km (la quantité de CO2 émise pour la production des kWh nécessaires à la voiture électrique est très faible en france, de l'ordre de 100 kg pour les 30 000 km

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Cet avantage technologique a disparu. On a fourni nos technos aux chinois et ils sont tout aussi compétents que nous pour continuer à les faire avancer, ne s'en privent pas et inondent nos marchés de propositions aussi alléchantes que les nôtres

Nous sommes  condamnés à prendre le train de l'électrification en marche, sans doute en reprenant à notre compte la stratégie chinoise qui a consisté à accepter des implantations européennes sous condition de transfert de technologies.

Je n’ai jamais entendu parler d’une voiture chinoise avec un moteur thermique qui soit bien noté dans les essais (Japonais oui).

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

J'enregistre toutes mes consommations de carburant de mon Captur sur près de 5ans et plus de 42 000 km. Je suis donc en mesure de calculer avec une très grande fiabilité et une bonne précision mes consommations exactes et en déduire les émissions de C02 correspondantes. J'ajoute que je pratique l'écoconduite avec un score fourni par la voiture de plus de 90% et que je réduis ma vitesse sur autoroute pour émettre aussi peu que possible.

Malgré toutes ces précautions mon score est de 200g de CO2 émis aux 100 km (j'intègre non seulement ma production directe mais tout ce qui a été émis pour que le précieux carburant arrive dans mon réservoir.

Une batterie LFP de 50 kWh occasionnant en moyenne 120 kG de CO2 par kWh pour sa production (source)   sera suffisante pour couvrir mes besoins et produira une dette CO2 de 6 tonnes remboursée en à peine plus de 30 000 km (la quantité de CO2 émise pour la production des kWh nécessaires à la voiture électrique est très faible en france, de l'ordre de 100 kg pour les 30 000 km

Ah oui t’es à fond dans le truc je vois, moi c’est presque l’extrême inverse, je suppose que les 20L/100 d’une Lambo doivent t’agacer…

mais tu ne réponds pas à ma question, je faisais référence aux émissions causées par la construction d’infrastructures nouvelles par exemple de recharge. Tout ca pour gagner au max 10% d’émission dans plusieurs décennies. Je ne dis pas que l’électrique est une mauvaise idée en soit, mais ce n’est pas si évident, il faut mettre les choses en perspective comme toujours…

Il y a 17 heures, hybridex a dit :

Chanceux!

La pointe St Mathieu c'est bien loin pour moi

Sais tu que l'électricité est déjà plus taxée que le gaz du moins pour les particuliers?

bonjour, 

en effet , c'est un spectacle merveilleux que d'y aller par une belle tempête ... ( par beau temps aussi ) 

le coucher de du soleil y est superbe ( plus encore près de la pointe de Kermorvan à une petite encablure de là ) ... surtout quand la boule jaune disparait derrière Ouessant et j'ai eu cette "chance" de le voir à un moment où il passait derrière le phare du Stiff ( on devinait une petite ligne se "détachant " sur le fond jaune ( bon, avec de bonne lunette de soleil !) .

je pense que c'est le Stiff mais avec des jumelles, j'aurai peut-être pu le distinguer de Keréon ( du phare de kermorvan, ils sont presque alignés ) .

la marine a ouvert l’accès à la pointe de Kermorvan ( et son phare ) depuis quelques années et si vous passez par là, arrêtez vous ( et faire la balade le soir à la tombée de la nuit ) .

Le phare de la pointe St Mathieu se visite aussi et pendant l'été , une visite est même prévue au crépuscule avec comme point d'orgue ... la vue des phares de la mer d'Iroise en début de nuit ( et vue d'en haut du phare ) avec quelqu'un qui, grâce à leurs éclats différents , vous les localise !

sinon, l'électricité est plus taxée que le gaz ( mais vu ce qui se passe actuellement ... ça ne va pas être simple pour ceux qui l'utilise ) mais "je fais confiance" en tous les gouvernements français ( de la droite jusqu'à la gauche ) pour se "pencher" sur le manque à gagner de la recharge électrique ( vu que l'électricité est bien moins taxée que les carburants fossiles ) .

j'hésite encore à sauter le pas ( pas encore une électrique pure ( que j'ai pourtant eu en prêt ) mais une hybride ) et la question que je me pose est celle d'une hybride rechargeable sur secteur ou rechargeable par le moteur . J'ai déjà essayé les 2 ( en location pendant des vacances ) et celle qui se recharge par le moteur me semble "pratique" mais peut-être pas forcément plus économique ...

l'avenir nous dira celle qui sortira gagnant de toutes ces technologies ... surtout contre celles basées sur l'hydrogène qui pointent le bout de leur nez ( avec une pile à combustible peut-être ) .

en attendant ... le E10 était à 1.769  ( hier matin ) au E.Leclerc de Kergaradec ( au minimum, nous l'avons payé 1.569 il y a à peine quelques semaines ) .

même Total le proposait à 1.81 hier soir .

bonne journée.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai jamais entendu parler d’une voiture chinoise avec un moteur thermique qui soit bien noté dans les essais (Japonais oui).

Ah oui t’es à fond dans le truc je vois, moi c’est presque l’extrême inverse, je suppose que les 20L/100 d’une Lambo doivent t’agacer…

mais tu ne réponds pas à ma question, je faisais référence aux émissions causées par la construction d’infrastructures nouvelles par exemple de recharge. Tout ca pour gagner au max 10% d’émission dans plusieurs décennies. Je ne dis pas que l’électrique est une mauvaise idée en soit, mais ce n’est pas si évident, il faut mettre les choses en perspective comme toujours…

 

Le notes de "spécialistes" sur critères contestables ne sont pas d'un grand intérêt. Sauf taxes d'importation élevées, les chinois peuvent faire des propositions irrésistibles au plan financier

Vu leur nombre les Lambo ne sont pas près de m' empêcher de dormir. De plus les super friqués qui les achètent neuves peuvent supporter un super malus compensatoire finançant des investissements écolos mais comme ils veulent que leur super pognon ne leur servent qu'à eux, c'est eux qui vont être super agacés

Que voudrais-tu que je réponde à tes 10% sortis de n'importe où et représentant on ne sait quoi? A observation nulle, nulle réponse possible.

Elles sont où les charges d'infrastructure de recharge énormes que tu évoques. Moi je ne sais pas, à toi de me dire.

En revanche je peux te dire où elles ne sont pas.

Pas dans le réseau parce que les voitures électriques ont tout loisir de se recharger quand il n'est pas saturé sauf si ont veux satisfaire à n'importe quel prix les trop pressés qui veulent se rendre au plus vite dans leurs stations de ski tous en même temps. La réponse est simple: ce n'est pas d'intérêt collectif, qu'ils se démerdent individuellement où que les stations de sport d'hiver concernées s'organisent pour que les déplacements puissent se déconcentrer

Pas chez les particuliers en maison individuelle, la pose d'une prise le plus souvent ou d'une borne dans un pourcentage réduit de cas le tout accompagné de quelques mètres de câble c'est peanuts 

Pas non plus dans l'installation en nombre suffisant de bornes publiques comme celles qui existent déjà si on les regroupe sur des parkings pas trop éloignés des logements collectifs

Pas non plus dans l'installation de bornes rapides, on en n'a réellement besoin qu'en nombre limité, elles n'assurent qu'une faible partie de la recharge globale et pas grave  si en période d'affluence il y a un peu d'attente. Au pire on limitera la vitesse pendant ces quelques périodes et tant pis encore une fois pour les trop pressés. Leur satisfaction n'est pas un enjeu majeur devant le  défi  climatique à relever.

Pas non plus dans la construction en masse d'équipements de production supplémentaires. Les voitures se rechargent pour l'essentiel en période de surproduction d'équipements existants et s'ajustent aux pointes, elles peuvent même servir à satisfaire les pointes de consommation en redistribuant de l'énergie  stockée. Si leur consommation globale représente la production de 10 réacteurs nucléaires, un seul suffirait ou son équivalent en énergies renouvelables pour satisfaire les besoins supplémentaires.

Il y a 19 heures, hybridex a dit :

Mais il y a dans le passage à l'électrification des transports des enjeux et des réductions de dégâts environnementaux qui n'ont rien à voir avec la futilité des modes

Nous tombons toujours dans le même problème.

Combien de pays au monde roulent en véhicules électriques et donc combien se préoccupent réellement de la pollution ? 

C'est malheureux, mais...