Espace sans enfants : des pédiatres dénoncent une dérive inquiétante.

à l’instant, metal guru a dit :

Ben c'est réglé alors, il suffit de ne plus aller au resto pour ne plus nourrir ces escrocs, avec 100 % d'établissements fermés tout le monde sera content plus de discrimination envers les enfants, les parents, les vieux ou les adultes égocentriques ! 

Pour le pathos, oui c'est réglé; quelle chance !

Il y a 22 heures, metal guru a dit :

Va éduquer un bébé qui pleure !

bonjour, 

est-il vraiment question des bébés qui pleurent dans ce "no kids" ?

je n'en si pas si certain ...

Il y a 21 heures, Globure a dit :

On peut en dire autant d'un adulte égocentrique qui n'en a que pour son confort . 

je "plussoie" ....

ce "phénomène" n'est que la résultante d'une société qui ne veut plus rien supporter , qui ne veut plus être gênée par qui ou quoique ce soit , d'une société qui va prôner l'égoïsme comme référence ...

bonne journée.

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

est-il vraiment question des bébés qui pleurent dans ce "no kids" ?

je n'en si pas si certain ...

Tu veux dire que les restaurants et les trains n'accueillent pas de bébé ou bien que les bébés ne pleurent jamais ? 

il y a 25 minutes, pic et repic a dit :

ce "phénomène" n'est que la résultante d'une société qui ne veut plus rien supporter , qui ne veut plus être gênée par qui ou quoique ce soit , d'une société qui va prôner l'égoïsme comme référence ...

Tu veux parler des parents égoïstes qui ne supportent pas que leur enfant ne soit pas vu comme un être merveilleux qui devrait avoir ses entrées partout, et qui sont gênés à la moindre remise en question de ce statut  ? C'est vrai que c'est chiant ! 

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Tu veux dire que les restaurants et les trains n'accueillent pas de bébé ou bien que les bébés ne pleurent jamais ? 

ho que non ...

des bébés qui pleurent, il y en a ( hélas ) et c'est assez surprenant comment un pleur de bébé peut nous affecter !

j'ai même eu la "chance" de faire un Brest/Toulon avec derrière moi un bébé qui n'a pas arrêté pendant tout le vol ( 1h40 ) , les parents étaient désolés mais rien ne "marchait" . Nous les avons revu au retour ( hasard des même dates ) et là ... la petite demoiselle est restée sage comme une image !

gênant ( à l'aller ) mais pas ... insupportable au point d’interdire certains vols ( et donc de limiter les possibilités aux parents ! ) .

bonne journée.

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Tu veux parler des parents égoïstes qui ne supportent pas que leur enfant ne soit pas vu comme un être merveilleux qui devrait avoir ses entrées partout, et qui sont gênés à la moindre remise en question de ce statut  ? C'est vrai que c'est chiant ! 

pas plus : les enfants ont des défauts et pas qu'un peu d'ailleurs .

ils peuvent être chiants par moment ....

je n'ai jamais mis les miens sur un piédestal et je sais qu'ils ont des défauts ( tout comme j'en ai pas mal  ) mais nous faisons avec ( tout comme je me "supporte" ) !

et ce n'est pas une raison pour les mettre ... de coté .

bonne journée.

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

et ce n'est pas une raison pour les mettre ... de coté .

Il ne s'agit pas de les mettre de coté, je rappelle quand même l'offre globale ( transport et restauration ) est presque totalement favorable aux familles et les établissements qui refusent les enfants sont anecdotiques ! En ce qui concerne les restaurants je pense que la no kid se situe majoritairement dans des endroits où la concurrence entre établissements est présente et le choix multiple pour ceux qui veulent dîner avec leurs gamins !

En ce qui concerne les transports, je vais souvent en Afrique subsaharienne et quand tu prends un long courrier de nuit avec parfois deux ou trois bébés qui pleurent continuellement c'est très énervant mais c'est comme ça, les mamans ne peuvent pas empêcher leur môme de crier et on sait à l'avance, en prenant son billet, qu'il y a de grandes chances que ça arrive, ça fait partie du voyage .

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

quand même l'offre globale ( transport et restauration ) est presque totalement favorable aux familles et les établissements qui refusent les enfants sont anecdotiques !

je suis d'accord mais ce qui me "choque" c'est que l'on puisse y penser .

après , si cela ne me "plait" pas ... je peux ( vu la pléthore du choix ) ne pas y mettre les pieds et laisser cela à ceux qui sont intéressés ( et qui au passage vont certainement voir le tarif augmenter car business is business ! ) .

mais quand même !

bonne journée.

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

je suis d'accord mais ce qui me "choque" c'est que l'on puisse y penser .

Il y a plein de restaurants à thème qui visent essentiellement les familles avec des enfants, il y règne souvent un vacarme assourdissant, tu y verras rarement des couples ou des groupes d'adultes , à ton avis pourquoi des restaurateurs pensent-ils à faire ce genre de d'établissement ? Juste parce qu'est un concept qui fonctionne comme le no kid ! 

Le 06/03/2026 à 10:56, metal guru a dit :

En gros tu fais des généralités pour justifier ton point de vue ! (...) Ça change juste quelque chose pour les casses bonbons avec enfants ou pas qui s'offusquent juste pour le plaisir de râler ! 

Reprocher à un interlocuteurs de faire des généralités pour affirmer deux phrases plus loin que tous ceux qui remettent en cause le principe des espaces sans enfants sont des casse-bonbons, c'est un grand écart argumentaire de haute volée !

Le 06/03/2026 à 11:38, metal guru a dit :

La société dans laquelle je vis voit entre 5000 et 10000 restos qui ferment en France tous les ans et là on pinaille sur les 3 % qui refusent les enfants pour essayer de fidéliser une clientèle pour faire du chiffre et s'en sortir.

Oh la belle moisissure argumentative ! Comme si les fermetures de restaurant étaient dues aux "nuisances" causées par les enfants !

Le 07/03/2026 à 09:47, metal guru a dit :

Tu veux parler des parents égoïstes qui ne supportent pas que leur enfant ne soit pas vu comme un être merveilleux qui devrait avoir ses entrées partout, et qui sont gênés à la moindre remise en question de ce statut  ?

Les enfants n'ont pas le statut "d'être merveilleux".

Par contre, ils ont celui de citoyens, qui les protège de la discrimination et des dérives commerciales.

Le 07/03/2026 à 16:23, metal guru a dit :

Juste parce qu'est un concept qui fonctionne comme le no kid ! 

Non. L'espace sans enfants est par définition INTERDIT aux enfants, donc discriminatoire.

Si des adultes évitent les lieux avec des enfants, c'est un CHOIX de leur part.

La comparaison n'est pas valable.

il y a 16 minutes, Demethrogene a dit :

Les enfants n'ont pas le statut "d'être merveilleux".

Par contre, ils ont celui de citoyens, qui les protège de la discrimination et des dérives commerciales.

Non. L'espace sans enfants est par définition INTERDIT aux enfants, donc discriminatoire.

Si des adultes évitent les lieux avec des enfants, c'est un CHOIX de leur part.

La comparaison n'est pas valable.

Oui, voilà c’est un choix. Et sans la plus petite once de culpabilité,  ni d’état d’âme

Il y a 10 heures, Mite_Railleuse a dit :

Oui, voilà c’est un choix.

C'est tout à fait ça. Vous avez le choix d'entrer dans un restaurant où il n'y a pas d'enfants ou de faire demi-tour si vous repérer des enfants dans la salle.

Mais le restaurateur n'a légalement pas le choix d'interdire l'accès à un client.

il y a 49 minutes, Demethrogene a dit :

C'est tout à fait ça. Vous avez le choix d'entrer dans un restaurant où il n'y a pas d'enfants ou de faire demi-tour si vous repérer des enfants dans la salle.

Mais le restaurateur n'a légalement pas le choix d'interdire l'accès à un client.

J’ai le choix d’aller dans des endroits "no kids".

Le 06/03/2026 à 11:19, Globure a dit :

On peut en dire autant d'un adulte égocentrique qui n'en a que pour son confort . 

Elle est belle la société que vous voulez construire... !

Je suis plutôt d'accord avec ça, étant le plus souvent gênée par des adultes qui se croient seuls au monde ou à l'hygiène douteuse. Ce serait plutôt un problème de civisme et donc d'éducation dès le plus jeune âge, hormis les bébés qui n'ont pas d'autre moyen d'expression que les pleurs.

Clément Rivière, sociologue :

« Ces prestations sont essentiellement proposées à des gens qui ont les moyens. Et cela dit plus de choses des classes supérieures et de leur rapport aux autres, leur désir d’entre-soi, leur capacité à s’acheter des espaces de tranquillité à l’abri des indésirables - en l’occurrence leurs propres enfants ou ceux des autres - que de la société dans son ensemble. »

Hélène Oehmichen et Simon Protar, sociologues :

« Il ne s’agit pas tant de refuser d’avoir des enfants que de leur nier un ensemble de droits. Ce second registre est d’autant plus toléré que la domination adulte est structurelle : cela paraît naturel que les enfants aient moins de droits. »

Agnès Florin, professeure en psychologie de l'enfant :

« Le "no kids" participe du phénomène de l’entre-soi, pas seulement vis-à-vis des enfants mais aussi vis-à-vis des adultes. On le voit dans la ségrégation de l’habitat où progressivement, les cadres supérieurs ne voulaient plus habiter avec les cadres moyens, qui ne voulaient plus habiter avec les employés ouvriers. C’est ce qu’on voit avec les loisirs : se retrouver dans un entre-soi social, culturel et ne pas être dérangé par autrui ».

Hélène Oehmichen et Simon Protar, sociologues :

« En vivant l’exclusion en tant qu’enfant, on intègre l’idée qu’il est normal d’exclure certains groupes, comme les femmes, les personnes racisées, les personnes porteuses d’un handicap. Selon plusieurs travaux, plus l’expérience enfantine de la domination adulte est vive, plus les enfants apprennent à normaliser les dominations de toute sorte, y compris dans leurs expressions les plus violentes »

il y a 55 minutes, Demethrogene a dit :

Clément Rivière, sociologue :

« Ces prestations sont essentiellement proposées à des gens qui ont les moyens. Et cela dit plus de choses des classes supérieures et de leur rapport aux autres, leur désir d’entre-soi, leur capacité à s’acheter des espaces de tranquillité à l’abri des indésirables - en l’occurrence leurs propres enfants ou ceux des autres - que de la société dans son ensemble. »

 

Hélène Oehmichen et Simon Protar, sociologues :

« Il ne s’agit pas tant de refuser d’avoir des enfants que de leur nier un ensemble de droits. Ce second registre est d’autant plus toléré que la domination adulte est structurelle : cela paraît naturel que les enfants aient moins de droits. »

 

Agnès Florin, professeure en psychologie de l'enfant :

« Le "no kids" participe du phénomène de l’entre-soi, pas seulement vis-à-vis des enfants mais aussi vis-à-vis des adultes. On le voit dans la ségrégation de l’habitat où progressivement, les cadres supérieurs ne voulaient plus habiter avec les cadres moyens, qui ne voulaient plus habiter avec les employés ouvriers. C’est ce qu’on voit avec les loisirs : se retrouver dans un entre-soi social, culturel et ne pas être dérangé par autrui ».

 

Hélène Oehmichen et Simon Protar, sociologues :

« En vivant l’exclusion en tant qu’enfant, on intègre l’idée qu’il est normal d’exclure certains groupes, comme les femmes, les personnes racisées, les personnes porteuses d’un handicap. Selon plusieurs travaux, plus l’expérience enfantine de la domination adulte est vive, plus les enfants apprennent à normaliser les dominations de toute sorte, y compris dans leurs expressions les plus violentes »

 

Y a moyen d'avoir le lien qui permettent de lire l'intégralité du document ?

il y a 48 minutes, Demethrogene a dit :

« Ces prestations sont essentiellement proposées à des gens qui ont les moyens. Et cela dit plus de choses des classes supérieures et de leur rapport aux autres, leur désir d’entre-soi, leur capacité à s’acheter des espaces de tranquillité à l’abri des indésirables - en l’occurrence leurs propres enfants ou ceux des autres

Là je suis d'accord, la véritable problématique discriminante dans notre société c'est l'argent, quand on a les moyens on voyage en première ou en jet privé, on dîne ou on séjourne dans des endroits où le bruit et le chahut ne sont pas tolérés par les propriétaires des lieux qui veulent garder un certain standing. Je ne comprends pas, par exemple,  cette critique de la SNCF pour les places business réservées au plus de 11 ans, ce sont souvent des gens qui n'ont pas les moyens de se payer ces billets plus chers que les autres qui râlent parce ceux qui ont du pognon ne pourront pas voyager avec leurs enfants dans ces endroits privilégiés !

il y a 59 minutes, Demethrogene a dit :

En vivant l’exclusion en tant qu’enfant, on intègre l’idée qu’il est normal d’exclure certains groupes, comme les femmes, les personnes racisées, les personnes porteuses d’un handicap.

J'aimerais qu'on fasse un sondage auprès des enfants pour savoir s'ils sont au courant qu'ils ne peuvent pas dîner dans 3 % des restos ou séjourner das 0.3% des campings,  parce que pour connaître un peu quelques enfants et leur façon de fonctionner je ne pense pas qu'ils vivent vraiment ça comme une exclusion si on ne les conditionne pas à le faire. C'est clair que si on martèle l'idée d'exclusion dans leur tête ils vont peut être l'intégrer sinon ils risquent d'ignorer toute leur jeunesse à quel point ils sont victimes d'abominables discriminations ! 

Les enfants c'est la vie, on l'a tous été un jour. Pour moi c'est comme rejeter les personnes âgées ou handicapées, par confort.

il y a 26 minutes, Out of Paprika a dit :

Les enfants c'est la vie, on l'a tous été un jour. Pour moi c'est comme rejeter les personnes âgées ou handicapées, par confort.

Il est vrai néanmoins c’est seulement 3% de « No Kid» de ce que j’ai lu sur les diverses interventions…

C’est pas ouffissime non plus !