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Attaque sur l'Iran à l'instant

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Phylou

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Membre, 66ans Posté(e)
Panopticom Membre 1 613 messages
Forumeur vétéran‚ 66ans‚
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Le 30/07/2026 à 10:14, colibri33 a dit :

mais parce que la versatilité et le chaos apprents représentent justement une bonne stratégie pour brouiller les pistes et ne pas donner de prise aux plans de ses adversaires. 

Ah, parce que Trump fait exprès de changer d'avis tous les jours ?

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 988 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Il est surtout difficile pour des esprits formatés et prétentieux d'aller au delà des apparences et de postures purement idéologiques , non pas que Trump soit un modèle de constance et de maitrise de soi , mais parce que la versatilité et le chaos apprents représentent justement une bonne stratégie pour brouiller les pistes et ne pas donner de prise aux plans de ses adversaires.

Le but n’est pas la malhonnêteté pour elle-même, mais la destruction de la capacité de l’ennemi à vous modéliser

En relativisant bien sûr , parce qu'il y a certainement des errements résultant d'un mélange de stratégie et de tempérament. Mais passer pour un con fini aux yeux d'un grand nombre offre tout de même quelques avantages dans certaines circonstances.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 19 036 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

Il est surtout difficile pour des esprits formatés et prétentieux d'aller au delà des apparences et de postures purement idéologiques , non pas que Trump soit un modèle de constance et de maitrise de soi , mais parce que la versatilité et le chaos apprents représentent justement une bonne stratégie pour brouiller les pistes et ne pas donner de prise aux plans de ses adversaires.

Le but n’est pas la malhonnêteté pour elle-même, mais la destruction de la capacité de l’ennemi à vous modéliser

En relativisant bien sûr , parce qu'il y a certainement des errements résultant d'un mélange de stratégie et de tempérament. Mais passer pour un con fini aux yeux d'un grand nombre offre tout de même quelques avantages dans certaines circonstances.

Une fois de plus, Colibri, voila une une analyse qui mérite réflexion...

Car, à l'évidence, l'imprévisibilité, l'absence totale de ligne de conduite raisonnée, l'inconstance des propos qui assènent blanc le matin et noir le soir, la vulgarité outrancière avec (certains de) ses homologues et l'ensemble de la population américaine qui ne se prosterne pas devant sa personne, etc... caractérise l'essentiel de son schéma de gouvernance et de son image.

Mais si, comme vous le suggérez, ces postures participent à une stratégie de gouvernance et de relationnel finement calculée et construite, on peut dire que Donald Trump laisse la concurrence KO debout.

De toute façon, même ses collaborateurs et les partisans républicains sont KO debout... 

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 988 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

ah ben oui, sans petits jokers à 2 balles , on ne peut sûrement pas aller bien loin ... surtout au delà des litanies , amalgames et idées reçues ... et s'il y a de l'E.D. et du Poutine dans le sujet , c'est le pactole

c'est tellement plus rassurant de voir des mous du bulbe s'embourber dans une guerre qui ne les concerne pas , faire des centaines de milliers de morts , ruiner leur économie et troquer les besoins vitaux de leurs nations contre des armes , appauvrir leur population ... pour engraisser le complexe militaro-industriel américain ... quel beau paradoxe :D  

Trump est ce qu'il est , c'est sûr que cette guerre ne va pas dans le sens qu'on attendait , mais je ne sais pas quelle gloire on peut tirer de céder à un chantage de fanatiques religieux obnubilés par l'arme nucléaire , de considérer que l'Iran ne concerne qu'Israel , et de camper derrière l'immobilisme et les critiques faciles à défaut d'agir avec plus de lucidité et pertinence

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 988 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, versys a dit :

Une fois de plus, Colibri, voila une une analyse qui mérite réflexion...

Car, à l'évidence, l'imprévisibilité, l'absence totale de ligne de conduite raisonnée, l'inconstance des propos qui assènent blanc le matin et noir le soir, la vulgarité outrancière avec (certains de) ses homologues et l'ensemble de la population américaine qui ne se prosterne pas devant sa personne, etc... caractérise l'essentiel de son schéma de gouvernance et de son image.

Mais si, comme vous le suggérez, ces postures participent à une stratégie de gouvernance et de relationnel finement calculée et construite, on peut dire que Donald Trump laisse la concurrence KO debout.

De toute façon, même ses collaborateurs et les partisans républicains sont KO debout... 

J'ai répondu avant de voir votre post , je préfère ça à des smileys qui ne signifient rien 

Mais l'idée de fond reste , n'est pas Sun Tzu qui veut , mais c'est aussi une stratégie de dire tout et son contraire pour ne pas laisser de prise à ses adversaires ...  après , le tempérament de Trump engendre fatalement des errements , comme une anticipation insuffisante et une sous-estimation des forces iraniennes ... ce qui ne veut pas dire qu'il faut se plier à toutes les exigences et risques d'un régime dangereux , à la fois pour sa propre population que pour le monde entier

Au delà de Trump, il y a de toute façon un conflit direct avec l'Iran lié aux problèmes sécuritaires d'Israel et des proxys que ce régime théocratique finance depuis des décennies avec des intentions claires et constantes de rayer Israel de la carte ... et là dessus , personne ne peut s'ingérer dans la défense contre des menaces existentielles sur plusieurs fronts. 

Trump, au delà de son alliance militaire avec Israel , vise aussi des objectifs bien différents 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 19 036 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, colibri33 a dit :

J'ai répondu avant de voir votre post , je préfère ça à des smileys qui ne signifient rien 

Mais l'idée de fond reste , n'est pas Sun Tzu qui veut , mais c'est aussi une stratégie de dire tout et son contraire pour ne pas laisser de prise à ses adversaires ...  après , le tempérament de Trump engendre fatalement des errements , comme une anticipation insuffisante et une sous-estimation des forces iraniennes ... ce qui ne veut pas dire qu'il faut se plier à toutes les exigences et risques d'un régime dangereux , à la fois pour sa propre population que pour le monde entier

Au delà de Trump, il y a de toute façon un conflit direct avec l'Iran lié aux problèmes sécuritaires d'Israel et des proxys que ce régime théocratique finance depuis des décennies avec des intentions claires et constantes de rayer Israel de la carte ... et là dessus , personne ne peut s'ingérer dans la défense contre des menaces existentielles sur plusieurs fronts. 

Trump, au delà de son alliance militaire avec Israel , vise aussi des objectifs bien différents 

C'est vrai que se trouver à la fois business man et président des U.S. est une aubaine providentielle.

Aux Etats Unis, être un illuminé visionnaire peut mener aux sommets, autre exemple, E. Musk.

Je pense toutefois que Donald Trump doit regretter de s'être laissé embarquer sur la galère iranienne

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 988 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Il y a 1 heure, versys a dit :

C'est vrai que se trouver à la fois business man et président des U.S. est une aubaine providentielle.

Aux Etats Unis, être un illuminé visionnaire peut mener aux sommets, autre exemple, E. Musk.

Je pense toutefois que Donald Trump doit regretter de s'être laissé embarquer sur la galère iranienne

Pas plus que tous ceux qui alimentent le capitalisme de connivence depuis des lustres partout dans le monde ; et pas forcément pour le business, mais pour l'atteinte aux BRICS , l'hégémonie américaine et la favorisation du dollar dans les flux intenationaux 

Et pas sûr que ce soit une aubaine de se lancer dans une guerre contre des fanatiques religieux qui prendraient la puissance qu'ils tirent de leur chantage pour imposer leurs règles au monde entier , pas seulement aux US. 

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Membre, 108ans Posté(e)
Atipique Membre 11 093 messages
Maitre des forums‚ 108ans‚
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Il y a 1 heure, versys a dit :

C'est vrai que se trouver à la fois business man et président des U.S. est une aubaine providentielle.

C'est sur, ça favorise entre autres les délits d'initiés, le népotisme, sans oublier quelques autres opportunités. Trump aurait gagné plus de 2 milliards depuis son retour à la Maison Blanche, ce qu'il n'est absolument pas supposer faire; ça ne semble d'ailleurs pas gêner sa base plus que ça.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Aux Etats Unis, être un illuminé visionnaire peut mener aux sommets, autre exemple, E. Musk.

Oui, mais lui au moins est un génie, un vrai;  même si c'est aussi un vrai connard.

Dans son livre "Le Pouvoir des Mots", Alain Bauer semble considérer Trump comme très intelligent. Même si je suis d'accord avec son analyse des mots et citations, je ne suis pas d'accord avec un Trump intelligent; malin en revanche, ça oui.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Je pense toutefois que Donald Trump doit regretter de s'être laissé embarquer sur la galère iranienne

J'en suis sure, quoique les choses ne semblent pas aller si mal aux USA; ce qui est surprenant vu toutes les conneries de Trump, le pays devrait être au bord de l'implosion.

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Membre, 74ans Posté(e)
yagmort Membre 1 922 messages
Forumeur vétéran‚ 74ans‚
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Il y a 2 heures, Atipique a dit :

J'en suis sure, quoique les choses ne semblent pas aller si mal aux USA; ce qui est surprenant vu toutes les conneries de Trump, le pays devrait être au bord de l'implosion.

Ne pas oublier qu'il est dans le collimateur d'une oligarchie qui anime notamment l'UE, et qui contrôle largement les médias dominants chez nous (et même dans son pays).

Il ne fait peut-être pas que des conneries, et ses conneries n'en sont pas forcément toutes.

Modifié par yagmort
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Membre, 108ans Posté(e)
Atipique Membre 11 093 messages
Maitre des forums‚ 108ans‚
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Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Ne pas oublier qu'il est dans le collimateur d'une oligarchie qui anime notamment l'UE, et qui contrôle largement les médias dominants chez nous (et même dans son pays).

Il ne fait peut-être pas que des conneries, et ses conneries n'en sont pas forcément.

Tu penses à quoi par exemple?

Parce que si il avait nommé les problèmes du pays relativement justes; ça s'arrête là à mon avis. Ses manières de régler les problèmes en créent davantage à mon avis; voir la guerre en Iran. Je remets une liste que j'avais déjà postée à l'époque de sa réélection:

Citation

C’est un psychopathe dangereux doublé d’un pervers narcissique. Il n’a aucune valeur, aucun principe, aucun idéal et de ce fait, rien ne peut l’atteindre.

La question n'est pas sa politique ou il a souvent raison dans les grandes lignes sur bien des points; comme je l'ai déjà répété ici plusieurs fois d'ailleurs: 

Pour ce qui est de sa politique en général où il a plus ou moins raison:

  • L’OTAN, en effet la plupart des membres, à part  la Pologne peut-être, ne paient pas toute leur part
  • L’inflation qui est un problème, même si elle est en bonne voie
  • Le commerce inéquitable avec la Chine
  • La frontière sud qui est une vraie passoire
  • Le  pays qui a un grand besoins de nouvelles infrastructures
  • L’énergie
  • La santé
  • La Corée du Nord
  • Etc.

 

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Membre, 74ans Posté(e)
yagmort Membre 1 922 messages
Forumeur vétéran‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Tu penses à quoi par exemple?

Parce que si il avait nommé les problèmes du pays relativement justes; ça s'arrête là à mon avis. Ses manières de régler les problèmes en créent davantage à mon avis; voir la guerre en Iran. Je remets une liste que j'avais déjà postée à l'époque de sa réélection:

On ne sait pas tout, ce pourquoi j'ai mis "pas forcément". Son premier mandat avait été particulièrement calme à l'international (bien moins de guerres qu'avec Obama ou Bush). C'est simpliste de dire que c'était seulement grâce à lui, mais ça l'est tout autant de dire qu'il n'y était pour rien, que c'était purement la chance (soit dit en passant, on vote facilement pour les gens qui ont de la chance).

S'agissant de l'Iran, ça ne pouvait pas être simple de toute façon, surtout avec des alliés qui ne s'opposent pas frontalement mais, pour le moins, trainent les pieds. C'aurait pu être pire. Pour le moment, le monde sunnite, au moins les chefs d'état, ne suit pas l'Iran. Ce n'était pas gagné même si https://bouquinsblog.blog4ever.com/sunnites-chiites-pourquoi-ils-s-entretuent-martine-gozlan. 

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Membre, 40ans Posté(e)
timot-33 Membre 3 189 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
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On dirait bien que c'est fini.

Ces années de préparations fichues en l'air.

Les ennemis des USA vont employer les méthodes iraniennes.

Encore une victoire du canard.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 707 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Un accord dans le dos du gros canard ! C'est pas gagné :

"Dernière minute. L'Iran et Oman s'accordent sur une route maritime dans le détroit d'Ormuz, selon Téhéran

Par Nathan Rennolds & Euronews Publié le 05/08/2026 - 18:20 UTC+2

Le détroit d'Ormuz, l'un des goulets d'étranglement les plus stratégiques au monde pour le transit énergétique, constitue un point de blocage majeur dans les négociations entre Washington et Téhéran.

…Baghaei a indiqué que les discussions avec Oman étaient "professionnelles" et "progressaient favorablement", tout en avertissant que le passage sécurisé ne pouvait être garanti à tous les navires empruntant cette voie maritime. Il a évoqué des "facteurs déstabilisateurs" persistants, notamment le blocus naval américain contre l'Iran et "d'autres actions agressives et menaçantes contre l'Iran et ses intérêts".

Le détroit d'Ormuz demeure un point de blocage majeur dans les négociations entre Washington et Téhéran…"

https://fr.euronews.com/2026/08/05/liran-et-oman-saccordent-sur-une-route-maritime-dans-le-detroit-dormuz-selon-teheran

 

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Membre, 74ans Posté(e)
yagmort Membre 1 922 messages
Forumeur vétéran‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, timot-33 a dit :

On dirait bien que c'est fini.

Ce n'est pas la première fois.

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Membre, 108ans Posté(e)
Atipique Membre 11 093 messages
Maitre des forums‚ 108ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, yagmort a dit :

Ce n'est pas la première fois.

Ni la dernière!

Je ne sais jamais si c'est vraiment réellement la dernière info que je lis, ou celle de 12 heures avant.

Modifié par Atipique
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