Attaque sur l'Iran à l'instant

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

N'est-ce pas ce qu'il se passe dans le monde ? 

NON,

Les Amérindiens n'exigent pas l'expulsion des européens envahisseurs de leurs territoires.

Idem pour les Incas, Aztèques, Maza en Amériques.

Idem pour les Berbères au Maghreb

Idem pour les Celtes en France, Royaume Uni ...

Idem pour les Mèdes/Kurdes en Turquie, Syrie, Iran, Irak

I

etc.

il y a 36 minutes, Pierrot89 a dit :

NON,

Les Amérindiens n'exigent pas l'expulsion des européens envahisseurs de leurs territoires.

Idem pour les Incas, Aztèques, Maza en Amériques.

Idem pour les Berbères au Maghreb

Idem pour les Celtes en France, Royaume Uni ...

Idem pour les Mèdes/Kurdes en Turquie, Syrie, Iran, Irak

I

etc.

Et en Égypte ? 

Et en Algérie  ?

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Relis l'histoire et quand ce sera le cas, reviens me voir...

Pfff 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors ?

Nombre de royaumes ont disparus (y compris le royaume de France...) mais pas les peuples, sauf quand ils sont chassés par des envahisseurs !

Tu devrais les «  relis l’histoire » ça le fait pas quand t’as pas lu jusqu’au bout. 

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

NON,

Les Amérindiens n'exigent pas l'expulsion des européens envahisseurs de leurs territoires.

Idem pour les Incas, Aztèques, Maza en Amériques.

Idem pour les Berbères au Maghreb

Idem pour les Celtes en France, Royaume Uni ...

Idem pour les Mèdes/Kurdes en Turquie, Syrie, Iran, Irak

I

etc.

Euh ! Je n'ai pas de données exactes sur la préhistoire, mais il devait aussi y avoir des conflits..

Pas de plaintes non plus envers les Romains qui ont envahi plein d'endroits... 

Parait même que les vikings se soient baladés un peu partout aussi ! 

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

NON,

Les Amérindiens n'exigent pas l'expulsion des européens envahisseurs de leurs territoires.

Les Israéliens n'ont cherché à expulser qu'à partir du moment où ils ont été victimes de violences visant à les expulser eux-mêmes.

il y a 16 minutes, yagmort a dit :

Les Israéliens n'ont cherché à expulser qu'à partir du moment où ils ont été victimes de violences visant à les expulser eux-mêmes.

Déjà, et en plus ils n'ont pas rechigné à donner les mêmes droits aux 20% de la population arabe, jusqu'à des postes au gouvernement. On voit ça dans quel pays arabe?

il y a 55 minutes, Out of Paprika a dit :

Déjà, et en plus ils n'ont pas rechigné à donner les mêmes droits aux 20% de la population arabe, jusqu'à des postes au gouvernement. On voit ça dans quel pays arabe?

Le Maroc a toujours un ministre juif depuis très longtemps.

il y a 23 minutes, Pierrot89 a dit :

Le Maroc a toujours un ministre juif depuis très longtemps.

 

L'exception qui ne confirme pas la règle.

il y a 54 minutes, Pierrot89 a dit :

Le Maroc a toujours un ministre juif depuis très longtemps.

 

Au milieu du 20ème siècle, plus d'un million de juifs habitaient en pays musulman. Aujourd'hui, ils ne sont plus que quelques milliers. Au Maroc, la population juive est passée de 200 000 habitants en 1949 à 18 000 en 1977 et elle n'est plus que de 4000 environ à l'heure actuelle.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Le Maroc a toujours un ministre juif depuis très longtemps.

Au passage, d'une manière générale, qu'il y ait des ministres non musulmans dans un pays musulman ne garantit pas que les non musulmans ne seront pas discriminés et maltraités. Voir l'affaire Asia Bibi : il y avait un ministre chrétien au gouvernement quand elle a été arrêtée, il est venu la voir dans sa prison... et il a été assassiné. https://bouquinsblog.blog4ever.com/enfin-libre-asia-bibi 

Ce n'est pas toujours le pouvoir central qui est le plus intolérant pour les minorités religieuses.

Le 21/07/2026 à 08:50, Panopticom a dit :

C'est toi qui justifie Israël par les attaques subies par ce peuple en oubliant tous les autres : il est normal de t'y faire penser : ce critère n'est donc pas pertinent.

Er puis c'est ridicule quand Netanyahou extrême droite soutient Trump, Miliei, ,: combien de nazis ont trouvé refuge en Argentine ? 

Donc ces allusions sont stupides, mieux vaut avoir des arguments directs que des alibis.

On se demande bien pourquoi vos attaques incessantes contre Israel n'ont pas le cran de s'adresser directement à l'ONU , à l'origine de la création de l'Etat d'Israel ? à moins que ce ne soit qu'un moyen de baver éternellement contre cet Etat pour bien d'autres raisons ?

Combien de nazis se sont convertis à l'islam , ou intégrés dans les plus hautes sphères de l'ONU (Kurt Waldheim par exemple) et autres institutions ? Combien de manifestants pro-Palestine brandissent des croix gammées , scandent des Heil Hitler et des "mort aux juifs" ? Combien de gros débiles font exploser les actes antisémites dans le monde , et plus récemment ont eu l'idée glauque de mener une campagne en ligne pour recenser les juifs ou israéliens dans les hôtels et commerces en Italie ?? 

Donc ces allusions sont stupides ,  la frontière entre antisémitisme, nazisme, islamisme, et antisionisme est loin d'être aussi hermétique que vous ne le croyez.

Il y a 23 heures, Panopticom a dit :

Faux bien sûr : les Juifs sont persécutés depuis toujours, c'est factuel et il n'y a pas de place pour la subjectivité. En revanche, pour assimiler antisionisme et antisemitisme quand tous les dictionnaires vous expliquent la différence, il faut être un imbecile ou un fanatique : à bon entendeur.  

Comme dit précédemment , il faut aller bien au delà des dictionnaires pour constater la réalité , qui n'a rien de théorique.

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Un Etat juif demandé, quoi de plus normal ?

Pas chez les autres ! Je rappelle que les Juifs ont été chassés, qu'une minorité  est restée, et que c'est le mouvement sioniste qui a accru la population juive pour qu'elle atteigne un certain effectif toujours très inférieur à l'effectif arabe. C'est bien le sionisme qui est à l'origine d'Israël ! Dans tous les pays il existe des minorités, on ne leur créé pas un Etat ! Surtout chez les autres ! Surtout quand les locaux ne sont pas d'accord !

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Il n'y a jamais eu d'Etat palestinien !

Mais il y avait une région habitée, par des Arabes avant le mouvement sioniste.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

On se demande bien pourquoi vos attaques incessantes contre Israel n'ont pas le cran de s'adresser directement à l'ONU

Je suis sur un forum, donc désolé de vous y déranger. Je n'attaque pas incessamment Israël, je conteste sa création : soyez précise, comme je le suis quand je cite vos propos !

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Combien de nazis se sont convertis à l'islam , ou intégrés dans les plus hautes sphères de l'ONU (Kurt Waldheim par exemple) et autres institutions ? Combien de manifestants pro-Palestine brandissent des croix gammées , scandent des Heil Hitler et des "mort aux juifs" ? Combien de gros débiles font exploser les actes antisémites dans le monde , et plus récemment ont eu l'idée glauque de mener une campagne en ligne pour recenser les juifs ou israéliens dans les hôtels et commerces en Italie ?? 

Quel rapport avec mes propos ?

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Donc ces allusions sont stupides

Transmis @Out of Paprika ; ce sont les siennes !

Citation

la frontière entre antisémitisme, nazisme, islamisme, et antisionisme est loin d'être aussi hermétique que vous ne le croyez.

Vous ne m'apprenez rien : la différence, c'est qu'être antisémite conduit à être antisioniste. La réciproque n'est pas vraie : on peut être antisioniste sans être antisémite, c'est bien le cas général, vous l'avez validé à mon égard.

il y a 12 minutes, Panopticom a dit :

C'est bien le sionisme qui est à l'origine d'Israël !

Mouais. Après la proclamation de 1948, il faut dire que des communautés millénaires ont été très très très vivement " invités " à quitter leurs pays d'origine. Et la plupart ont opté pour Israël ... Dans l'histoire du Yémen, il y a un État hébreu, etc. Tu chasses des gens qui s'installent ailleurs et ensuite tu veux leur peau pour s'être installés là. Compliqué tout ça ...

il y a 20 minutes, Panopticom a dit :

Mais il y avait une région habitée, par des Arabes avant le mouvement sioniste.

Le plus souvent des nomades sur des terres arides qui ont été ravis de voir un beau pays prospérer pour s'y installer et profiter du travail qu'il offrait. Le mouvement sioniste n'a rien de péjoratif, sauf pour les antisémites profonds.

Ah oui, les sachants ont tous droits ? Il faut croire que les nomades n'ont été si d'accord que ça : depuis 80 ans vous auriez pu le comprendre et éviter ainsi cet argument. Et vous ne savez toujours pas lire un dictionnaire : tout ça l'affiche mal sur un forum mais au moins on s'amuse !

il y a 1 minute, Panopticom a dit :

Ah oui, les sachants ont tous droits ? Il faut croire que les nomades n'ont été si d'accord que ça : depuis 80 ans vous auriez pu le comprendre et éviter ainsi cet argument. Et vous ne savez toujours pas lire un dictionnaire : tout ça l'affiche mal sur un forum mais au moins on s'amuse !

Je n'évite aucun argument que j'assume pleinement, moi. Pour le reste je n'ai rien compris, mais je m'en fiche un peu.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Mais il y avait une région habitée, par des Arabes avant le mouvement sioniste.

Par des Juifs aussi.

il y a 11 minutes, Panopticom a dit :

Je suis sur un forum, donc désolé de vous y déranger. Je n'attaque pas incessamment Israël, je conteste sa création : soyez précise, comme je le suis quand je cite vos propos !

Bah si encore vous interveniez sans saucissonner les textes à votre sauce et balancer n'importe quoi en sortant les propos de leur contexte ....

Je pointe du doigt l'hypocrisie qui consiste à seriner la "non justification" de l'Etat d'israel en mettant vos critiques sur le dos du peuple qui a accepté un accord et développé son territoire , plutôt qu'aux institutions qui ont construit cet accord permettant de fonder cet Etat. Où est la logique ?

Peut être qu'il y a incompatibilité entre les résolutions négatives ultérieures de l'ONU que vous approuvez , et les origines de la création de l'Etat d'Israel ??  Alors vous choisissez de reporter vos accusations sur ceux qui ont accepté cet accord sur lequel vous n'avez rien à dire , tout en esquivant ceux qui l'ont refusé , déclenché des guerres et de longues années d'attentats , et prétendent crier à l'injustice aujourd'hui. 

il y a 28 minutes, Panopticom a dit :

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Combien de nazis se sont convertis à l'islam , ou intégrés dans les plus hautes sphères de l'ONU (Kurt Waldheim par exemple) et autres institutions ? Combien de manifestants pro-Palestine brandissent des croix gammées , scandent des Heil Hitler et des "mort aux juifs" ? Combien de gros débiles font exploser les actes antisémites dans le monde , et plus récemment ont eu l'idée glauque de mener une campagne en ligne pour recenser les juifs ou israéliens dans les hôtels et commerces en Italie ?? 

Quel rapport avec mes propos ?

Peut être que si vous n'étiez pas dans le saucissonnage intempestif , vous auriez vu que je ne fais que recopier la structure de vos arguments en y transposant des faits que vous n'évoquez pas. Idem avec le "vos allusions sont stupides" .... vous faites des allusions stupides avec vos exemples . Relisez vos propres posts.

Accessoirement , ces faits démontrent bien que les frontières entre antisionisme et antisémitisme , nazisme et islamisme ... sont poreuses et s'alimentent souvent mutuellement.

il y a 33 minutes, Panopticom a dit :

Vous ne m'apprenez rien : la différence, c'est qu'être antisémite conduit à être antisioniste. La réciproque n'est pas vraie : on peut être antisioniste sans être antisémite, c'est bien le cas général, vous l'avez validé à mon égard.

Ca , c'est vous qui le dites , je n'ai pas la citation de @yagmort sous les yeux , mais lorsqu'on pratique les doubles standards à longueur de temps pour cristalliser la haine contre Israel en effaçant toutes les guerres de conquêtes , colonisations , bombardements aveugles , massacres délibérés ... lorsqu'ils se rapportent à d'autres pays ou organisations terroristes ... il n'y a pas de différence fondamentale entre persécuter des juifs en tant que peuple ou en tant que nation. Et l'aspect obsessionnel de ces accusations unilatérales interroge quand même pas mal. 

il y a 52 minutes, Panopticom a dit :

Vous ne m'apprenez rien : la différence, c'est qu'être antisémite conduit à être antisioniste.

Pas si simple. Je ressors un de mes disques rayés essentiels. Tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs. Même Hitler, cas extrême, a trouvé le sien, Otto Weininger, suicidé par honte d'être juif (du moins dans l'esprit d'Adolf, Weininger, homo à une époque où c'était très mal vu, avait d'autres motivations pour mettre fin à ses jours). On n'est pas obligé de placer la barre aussi haut. Pour l'antisémite moyen d'aujourd'hui il suffit d'être un Juif antisioniste pour être un bon Juif.

Le projet antisémite initial de Wilhelm Marr préconisait d'expulser les Juifs d'Europe vers la Palestine. Les nazis l'ont repris avant d'opter pour une solution plus radicale.

il y a 52 minutes, Panopticom a dit :

La réciproque n'est pas vraie : on peut être antisioniste sans être antisémite, c'est bien le cas général, vous l'avez validé à mon égard.

A condition, toujours la même chose, de ne pas juger plus sévèrement un état, par principe, parce qu'il est juif.