Attaque sur l'Iran à l'instant

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

Oui, c'est plutôt flagrant ; autant j'apprécie l'IA lorsqu'il y a des recherches assez fastidieuses à faire , autant je ne comprends pas ceux qui sous-traitent leur réflexion personnelle à une machine ; à terme , c'est plus d'abétissement qui se profile pour ceux qui ne savent pas doser , et qui s'étonneront que l'humain soit remplacé par l'IA .... 

Mais ce n'est pas encore l'heure a priori ... véridique , dernièrement on a piégé une IA en lui posant une question con , genre de comparer le temps de trajet pour laver sa voiture en y allant à pied ou en voiture ... ben le temps avec bouchons étant supérieur au trajet à pied , l'IA nous a conseillés d'y aller à pied    si toute la réflexion sur des sujets parfois complexes est traitée comme ça , ça risque d'être comique ... enfin pas pour tout le monde  

C'est un condensé assez spectaculaire des données humaines, livres d'histoires etc. par contre elle n'est pas là pour refaire l'histoire ni en inventer, même si tu essaies de l'y diriger.

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Une majorité oui. Encore une fois, c'est incroyable ce manque d'empathie. Des millions de juifs ont absolument tout perdu. Ça allait de leur famille, de leur travail, de leur maison ou même de leur propre vie. Une grande majorité à la sortie de la guerre n'avait plus rien et donc leur seul rêve était de retrouver la terre où a vu le jour leur religion : le judaïsme. Le sionisme est en parti nait des pogroms dans les pays slaves avant de connaître son développement le plus conséquent à la sortie de la seconde guerre mondiale. Encore une fois, tu peux réduire ça aux Juifs sont méchants et les autres les gentils, mais c'est plus compliqué que ça. 

Je comprends parfaitement la souffrance endurée par les Juifs, pour autant ça ne justifie pas l'appropriation du territoire d'autrui ; qui plus est il y a plus simple pour refaire sa vie. Je ne considère pas les Juifs comme méchants, ce serait ridicule, mais le sionisme existait des décennies avant la SHOAH.

il y a 16 minutes, Panopticom a dit :

Je comprends parfaitement la souffrance endurée par les Juifs, pour autant ça ne justifie pas l'appropriation du territoire d'autrui ; qui plus est il y a plus simple pour refaire sa vie. Je ne considère pas les Juifs comme méchants, ce serait ridicule, mais le sionisme existait des décennies avant la SHOAH.

L'islamisme aussi, ça n'a pas l'air de vous poser problème. Pourtant il continue à perpétuer exécutions, massacres, manipulation des peuples, pédophilie, violences et atteintes aux droits des femmes.... ça va, tout ça? 

il y a 29 minutes, colibri33 a dit :

Oui, c'est plutôt flagrant ; autant j'apprécie l'IA lorsqu'il y a des recherches assez fastidieuses à faire , autant je ne comprends pas ceux qui sous-traitent leur réflexion personnelle à une machine ; à terme , c'est plus d'abétissement qui se profile pour ceux qui ne savent pas doser , et qui s'étonneront que l'humain soit remplacé par l'IA .... 

Mais ce n'est pas encore l'heure a priori ... véridique , dernièrement on a piégé une IA en lui posant une question con , genre de comparer le temps de trajet pour laver sa voiture en y allant à pied ou en voiture ... ben le temps avec bouchons étant supérieur au trajet à pied , l'IA nous a conseillés d'y aller à pied    si toute la réflexion sur des sujets parfois complexes est traitée comme ça , ça risque d'être comique ... enfin pas pour tout le monde  

Avec ou sans l’aide de l’IA, vous perdrez le récit, la sympathie et le soutien des pays et des peuples du monde entier. J’admire la version d’Israël incarnée par Netanyahou, Ben Gvir et Smotrich : sans maquillage ni retouche, dénudée de toute politique, directe et franche. Tout y est flagrant, révoltant et plein d'arrogance. Ils n’ont rien d’autre à offrir aux Palestiniens que la violence et les bombes

il y a 1 minute, inspiro03 a dit :

Avec ou sans l’aide de l’IA, vous perdrez le récit, la sympathie et le soutien des pays et des peuples du monde entier. J’admire la version d’Israël incarnée par Netanyahou, Ben Gvir et Smotrich : sans maquillage ni retouche, dénudée de toute politique, directe et franche. Tout y est flagrant, révoltant et plein d'arrogance. Ils n’ont rien d’autre à offrir aux Palestiniens que la violence et les bombes

Il n'y a rien à offrir à des terroristes. Au nom de quoi, d'abord? Quant à la politique israélienne actuelle, c'est juste l'excuse rêvée pour enfin pouvoir remettre en question l'existence du pays, alors qu'il n'y a jamais eu de sympathie pour cet état. Le slogan favori des aficionados "égorgez les juifs, jetez-les à la mer" ne date pas de Neta ni Smotrich. Mais on sait jusqu'où peut aller la mauvaise foi antisémite, perso je la pratique depuis ma naissance, et je suis française.

Y a un côté amusant a certaines argumentations : Tu peux bombarder ou affamer des populations.... si on te le reproche tu sors la carte de l'antisémitisme et hop... tu es illico dans le camps du bien, de l'opprimé qui ne fait que se défendre. Gerbant. 

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Il n'y a rien à offrir à des terroristes. Au nom de quoi, d'abord? Quant à la politique israélienne actuelle, c'est juste l'excuse rêvée pour enfin pouvoir remettre en question l'existence du pays, alors qu'il n'y a jamais eu de sympathie pour cet état. Le slogan favori des aficionados "égorgez les juifs, jetez-les à la mer" ne date pas de Neta ni Smotrich. Mais on sait jusqu'où peut aller la mauvaise foi antisémite, perso je la pratique depuis ma naissance, et je suis française.

Face au refus de leur intégration politique ou de la création d'un État souverain et indépendant, le choix des Palestiniens de se tourner vers la résistance et la lutte armée apparaît comme une conséquence logique?

il y a 1 minute, inspiro03 a dit :

 conséquence logique?

Israéliens, Palestiniens, rien a foutre. Les populations d'un camp comme de l'autre ne méritent pas de crever pour satisfaire les envies de leurs chefs de guerre. Défendre une politique qui affame des mômes c'est juste infâme. Idem pour justifier des attentats.

il y a 7 minutes, inspiro03 a dit :

Face au refus de leur intégration politique ou de la création d'un État souverain et indépendant, le choix des Palestiniens de se tourner vers la résistance et la lutte armée apparaît comme une conséquence logique?

Non. Israël est un petit pays qu'il n'a pas à être partagé avec des voisins hostiles, il y a bien suffisamment de terres arabes dans la région. C'est juste logique en fait, pas besoin de grands discours pour s'en rendre compte.

Une souris qui s'installe au milieu des chats. Dans les deux cas, des gens en dégomment d'autres en expliquant qu'ils sont chez eux. 

il y a une heure, cheuwing a dit :

Mais c'est toi qui ne comprends rien à rien, tu as sortit l'argument complètement pété de l'occupation historique.  Je te donne des contre exemples qui montrent que ça vaut que dalle. Ça t'arrive de réfléchir au lieu de nous sortir toujours le même disque rayé.  Alors quand tu auras compris ce que je disais tu pourras venir discuter. 

 

 

Donc les juifs n'ont pas toujours habité là non plus. Merci de l'avoir reconnu 

Vraiment ce n'est pas possible, quel rapport entre la Belgique et la Palestine ?

Tu me donnes des exemples qui n'en sont pas !

"Donc les juifs n'ont pas toujours habité là non plus. Merci de l'avoir reconnu "

Mais je n'ai jamais affirmé ça !

Il y a toujours eu des juifs dans ces lieux et cela depuis la nuit des temps mais il est vrai que nombre d'entre eux en ont été chassés mais ce n'est pas pour cela que ce n'est plus leur terre...

De toute façon ce conflit entre israéliens et palestiniens même avec le soutient de l'Iran des Mollahs pour ces derniers, n'a plus de sens, Israël est reconnu internationalement et les palestiniens islamistes ou non, ne conquerront jamais cette terre.

Ils ont refusé le partage de 1947 et pendant 80 ans ils n'ont rien fait d'autre que des guerres et du terrorisme au lieu de construire un Etat démocratique et prospère (à l'image d'Israël aujourd'hui) comme l'ONU l'avait proposé, voyez où conduit le fanatisme et la haine et dans quel état ils se retrouvent aujourd'hui.

Ce qui ne veut pas dire qu'Israël n'a pas des torts, c'est certain.

Pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas la Jordanie, ce royaume est sur la grande Palestine ?

Ce n'est qu'en 1922 que la Transjordanie à été dissociée de la Palestine, les palestinien l'ont accepté sauf le palestinien Arafat qui a essayé de prendre le pouvoir par la force dans ce pays, une défaite de plus pour eux...

il y a 26 minutes, Orian a dit :

Une souris qui s'installe au milieu des chats. Dans les deux cas, des gens en dégomment d'autres en expliquant qu'ils sont chez eux. 

Alors qu'un con vienne expliquer que les attentats c'est juste de la résistance, ou qu'une pauvre conne vienne balancer que la politique qui consiste a massacrer la populace se justifie pas l'antisémitisme ancestrale........ c'est seulement gerbant. Vraiment gerbant. 

Le sionisme se trouve actuellement en position de force, détenant toutes les cartes en main. Non seulement il ignore les revendications palestiniennes, mais il envisage également de grignoter d'autres territoires, que ce soit au Liban ou en Syrie. Ce projet farfelu repose sur l'illusion d'une domination absolue, au mépris de peuples et de civilisations pourtant profondément ancrés sur ces terres. Face à ce sentiment de toute-puissance, ces nations pourraient bien mettre de côté leurs divergences pour contrer cette hégémonie.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment ce n'est pas possible, quel rapport entre la Belgique et la Palestine ?

Parce que tu sors des arguments pétés d'état palestinien qui n'existait pas . Toi comprendre ? Si toi pas comprendre,  toi apprendre à mieux lire une conversation 

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Avant qu'on les massacre et/ou chasse, ils y étaient en grande majorité.

Depuis environ 3000 ans.

Et ca légitime quoi cette ancienneté de territoire ? Avec ce raisonnement absurde les gaeliques peuvent réclamer les terres anglaises puisqu'ils ont été chassés par les saxons. Ou bien on donne un bon prétexte à la Chine qui revendique tawain,  ou la Russie qui revendique l'Ukraine.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Parce que tu sors des arguments pétés d'état palestinien qui n'existait pas . Toi comprendre ? Si toi pas comprendre,  toi apprendre à mieux lire une conversation 

 

 

Avec ce raisonnement absurde les gaeliques peuvent réclamer les terres anglaises puisqu'ils ont été chassés par les saxons. Ou bien on donne un bon prétexte à la Chine qui revendique tawain,  ou la Russie qui revendique l'Ukraine.

"Et ca légitime quoi cette ancienneté de territoire ?"

Que ceux qui y sont depuis des millénaires ont le droit d'y être !!!

Comme les arabo-musulmans ont envahi cette terre au VIIe siècle et y sont toujours installés, l'ONU a trouvé la solution du partage, chacun une partie de cette terre, les juifs ont accepté et ont créé l'Etat d'Israël, les arabo-palestiniens ont refusé et sont parti en guerre contre Israël, la suite on la connait !

Et je le répète, aujourd'hui après 80 années de conflit, une partie des palestiniens souhaitent avoir leur Etat, celui qu'ils on refusé en 1947 lors du partage, vraiment il faut le faire !!!

Déjà qu'ils ne s'entendent pas entre eux, cet Etat palestinien n'est pas pour demain...

L'armée israélienne restera "indéfiniment" au Liban, en Syrie et dans la bande de Gaza, selon le ministre de la Défense

Il y a 4 heures, Out of Paprika a dit :

L'islamisme aussi, ça n'a pas l'air de vous poser problème. Pourtant il continue à perpétuer exécutions, massacres, manipulation des peuples, pédophilie, violences et atteintes aux droits des femmes.... ça va, tout ça? 

Qu'est-ce qui vous permet de dire ça ? Relisez un peu et on en reparle !

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

"Et ca légitime quoi cette ancienneté de territoire ?"

Que ceux qui y sont depuis des millénaires ont le droit d'y être !!!

Donc c'est ce que je disais , les gaéliques ont le droit de demander de récupérer l'Angleterre, ou la Chine est légitime pour reprendre Taïwan,  idem pour la Russie qui veut reprendre l'Ukraine.  Tu te rends de l'absurdité de cette affirmation ? 

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme les arabo-musulmans ont envahi cette terre au VIIe siècle et y sont toujours installés,

L'empire arabe à conquis cette région,  mais les personnes qui y vivaient sont restés les mêmes,  ce sont pas des Arabes qui sont venus et remplacés la population.  C'est hallucinant de sortir autant de bêtises en si peu de mots

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Donc c'est ce que je disais , les gaéliques ont le droit de demander de récupérer l'Angleterre, ou la Chine est légitime pour reprendre Taïwan,  idem pour la Russie qui veut reprendre l'Ukraine.  Tu te rends de l'absurdité de cette affirmation ? 

 

L'empire arabe à conquis cette région,  mais les personnes qui y vivaient sont restés les mêmes,  ce sont pas des Arabes qui sont venus et remplacés la population.  C'est hallucinant de sortir autant de bêtises en si peu de mots

 

"ce sont pas des Arabes qui sont venus et remplacés la population"

Ah non ?

Alors comment se fait-il que les arabes musulmans soient aussi nombreux dans cette région  au moment de la défaite de l'occupant ottoman ?

Combien de juifs et combien de chrétiens présents en Palestine par rapport aux arabes musulmans à cette date ?

Comment se fait-il que la longue domination des Ottomans n'a pas beaucoup dérangé les arabo-palestiniens, parce que eux aussi étaient musulmans ?.

Concernant l'Ukraine; 

L'Ukraine a déclaré son indépendance le 24 août 1991, un choix massivement ratifié par référendum en décembre 1991. Cet acte historique a marqué la dissolution de la République socialiste soviétique d'Ukraine au sein de l'URSS.

La Crimée a été transférée de la Russie à l'Ukraine dès 1954 et en a fait partie après la chute de l'URSS en 1991. 

Cerise sur le gâteau; 

Russie a reconnu l'indépendance de l'Ukraine en 1991 lors de la chute de l'Union soviétique, signant des traités garantissant les frontières des deux pays.

L'Ukraine est donc un pays internationalement reconnu comme indépendant, comme l'est Israël !

Il y a 8 heures, Panopticom a dit :

A. Je déplore le climat de nos échanges mais je n'ai pas l'initiative des jugements de valeur sur l'argumentaire. Vous saviez à quoi vous en tenir, c'est vous qui êtes revenue.

Si quelqu'un est idéologique, c'est bien vous qui n'avez jamais eu un mot sur la Cisjordanie par exemple. Ce sont des valeurs ou des principes qui me guident : je suis hostile à la colonisation, à l'appropriation du territoire d'autrui, à toute discrimination, positive ou négative.

B   Croyez vous que les Juifs soient les seules victimes de discrimination ? Le sionisme existait bien avant la Shoah qui a servi de détonateur en faveur du lobby juif US.  Il n'empêche que tous les Juifs n'ont pas quitté leur pays pour Israël, Ils vivent en paix un peu partout et n'ont nulr besoin de quitter la France, le Canada etc.

Vous parlez de vivre dans l'ombre : vous voulez de la discrimination positive ? Je vis également dans l'ombre dans ce cas :  je m'ennuie ni ne hais personne. Les communautés asiatiques, portugaises, juives etc ne dérangent personne. La seule qui pose problème est la communauté musulmane islamique. 

C  Je pense que la motivation est avant tout religieuse, je l'ai évoquée dans des échanges précédents. En revanche l'antisémitisme qui avait tendance à devenir anecdotique ou en tout cas moins prégnant que le racisme anti arabe a retrouvé de la vigueur avec la création d'Israël exploitée par les intégristes musulmans.

Donc non, l'hostilité envers Israël n'a rien à voir, pour les gens tels que moi extérieurs au conflit avec une haine des Juifs que rien ne saurait justifier : je m'en suis expliqué.

A/ Ok, je ne pense pas que ce climat vienne de moi sauf malentendu. Je reviens parce que c'est plus fort que moi , je ne supporte pas le dégueulis permanent ou les postures vindicatives pour un état qui rassemble des juifs discriminés , persécutés, chassés, et massacrés partout dans le monde , que ce soit ceux qui ont vécu en Palestine pendant des millénaires , en Europe ou dans des pays arabes.

Et ce que je vois ici et ailleurs , c'est un cynisme effarant , un blabla fondé sur du vent , jamais étayé de la moindre source fiable et au contraire contredit par de nombreux écrits de l'époque (postés plus d'une fois ici) , une indignation à géométrie variable , une légitimisation des conquêtes arabes et des arrangements qui cèdent 77% de la Palestine à des arabes (ce sur quoi personne ne demande de justifications) , et des pleurnicheries sur les 23% restants. Est ce que vous réalisez à quoi tout cela ressemble ?

Qui se pose des questions sur le statut foncier des terres palestiniennes conquises par la force , ou regarde en face le rapprochement entre islamisme et nazisme ... il est là le gros problème , pas dans la création d'un état sur des terres quasi désertes et inexploitées avant que les roublards de l'OLP ne lancent un appel à la migration massive de pays arabes environnants. 

Je ne parle pas de la Judée-Samarie bien que je n'approuve pas les violences qui s'y produisent ni les propos de certains politiques , parce que je reste sur une vision globale de la situation , et qu'on ne peut pas en faire un cas général. Le plus parlant pour moi est de constater que l'agression barbare la plus récente contre des juifs vient d'un territoire désoccupé , ce qui prouve que la question des terres disputées est loin d'être la cause profonde de ce conflit permanent , pour ceux qui en douteraient encore.

B/ Non , mais je ne vois pas d'autre peuple ayant subi de tous temps , pour ce qu'il est , un tel cumul de  discriminations , spoliations , expulsions, pogroms ... avec pour point culminant la shoah , et plus récemment les ignominies du 7 octobre. Partout dans le monde.

Les gens sont forts pour parler de justification de l'Etat d'Israel , mais pas pour se demander pourquoi les arabo-palestiniens s'estimeraient lésés avec un partage à 77/23 en faveur des arabes ? ou pourquoi aucun peuple palestinien ne s'est jamais manifesté pour revendiquer "ses terres" durant la longue période d'occupation jordanienne ? ce sont pourtant des points d'incohérence flgrante

Les détonateurs du sionisme sont la shoah , la montée de l'antisémitisme en Europe et dans les pays arabes , l'affaire Dreyfus. et le démantèlement de l'URSS.

Entre les ignominies d'un bon nombre de tarés et de la discrimination positive , je pense qu'il y a un juste milieu.  Et les comparaisons improbables ... bof

C/ Plus que ça , le rapprochement islamisme-nazisme était bien antérieur et a mis le feu aux poudres en Palestine et dans tous les pays arabes qui comptaient encore des dizaines de milliers de juifs , l'antisémitisme n'a jamais faibli , il est seulement devenu moins visible ... mais on a vu à quel point le conflit récent s'est importé dans le monde avec l'explosion des actes antisémites , et on peut compter sur les frappadingues ennemis d'Israel pour remettre de l'huile sur le feu 

Il y a 6 heures, Out of Paprika a dit :

C'est un condensé assez spectaculaire des données humaines, livres d'histoires etc. par contre elle n'est pas là pour refaire l'histoire ni en inventer, même si tu essaies de l'y diriger.

oui, et une puuissance de calcul phénoménale ; mais c'est assez surprenant de la voir se planter sur des raisonnements basiques 

à côté de ça , il ne faut pas se leurrer , l'IA n'avale que ce qu'on veut bien lui donner , elle est donc facilement manipulable , comme les hommes