Attaque sur l'Iran à l'instant

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

A Je me demande bien pourquoi ... idées diamétralement opposées  ... "non étayé" , "attaques personnelles" .... ....  personnellement je n'ai aucun gout pour la castagne inutile et les arguments qui tournent en boucle , les dialogues de sourds ... ce n'est pas comme ça que j'envisage le débat avec des personnes dont je ne partage pas les idées , lorsque les arguments ne servent à rien parce que l'idéologie l'emporte sur le rationnel , inutile d'insister 

Et plus que tout , je ne comprends définitivement pas l'antisionisme qui remet en cause l'existence du seul état où les juifs n'ont pas à vivre dans l'ombre , sous protections diverses et variées et avec des légiférations particulières qui ne devraient pas avoir lieu d'être dans un monde qui tourne rond.

Le sionisme comporte plusieurs courants , mais pour le plus répandu , n'est qu'un mouvement nationaliste parmi d'autres. La plupart des migrations de juifs vers Israel sont liées à la shoah et la montée de l'antisémitisme en Europe , la dégradation de leurs conditions de vie dans les pays arabes , le démantèlement de l'URSS ...

C De quoi comprendre que la source d'expansion d'Israel ne repose pas tant sur un mouvement nationaliste que sur les idéologies haineuses qui l'ont amplifié.  Est ce que cela implique que ceux qui s'opposent à Israel en tant qu'Etat sont de facto partisans d'une haine irrationnelle qui perdure dans le monde , ou ne voient les juifs que comme des éternelles victimes de dérives idéologiques mortifères ? c'est une vraie question 

Je n'ai rien de plus à dire , il y des choses qui devraient se passer de mots , l'Histoire devrait suffire en principe.

A. Je déplore le climat de nos échanges mais je n'ai pas l'initiative des jugements de valeur sur l'argumentaire. Vous saviez à quoi vous en tenir, c'est vous qui êtes revenue.

Si quelqu'un est idéologique, c'est bien vous qui n'avez jamais eu un mot sur la Cisjordanie par exemple. Ce sont des valeurs ou des principes qui me guident : je suis hostile à la colonisation, à l'appropriation du territoire d'autrui, à toute discrimination, positive ou négative.

B   Croyez vous que les Juifs soient les seules victimes de discrimination ? Le sionisme existait bien avant la Shoah qui a servi de détonateur en faveur du lobby juif US.  Il n'empêche que tous les Juifs n'ont pas quitté leur pays pour Israël, Ils vivent en paix un peu partout et n'ont nulr besoin de quitter la France, le Canada etc.

Vous parlez de vivre dans l'ombre : vous voulez de la discrimination positive ? Je vis également dans l'ombre dans ce cas :  je m'ennuie ni ne hais personne. Les communautés asiatiques, portugaises, juives etc ne dérangent personne. La seule qui pose problème est la communauté musulmane islamique. 

C  Je pense que la motivation est avant tout religieuse, je l'ai évoquée dans des échanges précédents. En revanche l'antisémitisme qui avait tendance à devenir anecdotique ou en tout cas moins prégnant que le racisme anti arabe a retrouvé de la vigueur avec la création d'Israël exploitée par les intégristes musulmans.

Donc non, l'hostilité envers Israël n'a rien à voir, pour les gens tels que moi extérieurs au conflit avec une haine des Juifs que rien ne saurait justifier : je m'en suis expliqué.

Il y a 6 heures, inspiro03 a dit :

tu sais bien que le jour ou les Palestiniens seront intégrés en Israël

Manquerait plus que ça.

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Franchement, personne ne voulait allait en Palestine, ce n'était qu'un désert dont le monde arabe délaissait de plus en plus,

Evidemment, maintenant que c'est tout beau tout propre on souhaite se l'approprier, en étant incapable d'entretenir une quelconque économie/autonomie. 

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu voulais qu'ils retournent où après la seconde guerre mondiale ? En Pologne où leur famille a été exterminé et où leur maison, si encore entière, était occupée par des collaborateurs ? Franchement, personne ne voulait allait en Palestine, ce n'était qu'un désert dont le monde arabe délaissait de plus en plus, il n'y a qu'à voir la relégation dans la mosquée Al Aqsa dans le monde musulman.

Ils sont tous partis en Israël ? Non ? Donc ils avaient le choix, et donc nul besoin de créer un État sur un territoire où vivaient des humains qui l'exploitaient comme ils pouvaient et ne méritent pas le mépris des sachants s'octroyant le droit de se l'approprier.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Quelle propagande ? tu confonds peut être avec tes textes made in IA qui t'épargnent toute réflexion personnelle , non ? on voit la différence de style et d'orthographe d'ailleurs

Pour le reste,  tu as le droit de rêver , ça ne fait pas de mal ...

On a eu la même pensée, je comprends mieux le recours à l'IA. Sauf que sans aucune relecture ni touche personnelle, ça se voit comme le nez au milieu de la figure en plus du manque d'intérêt à la lecture des pavés facile à générer.

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu racontes n'importe quoi !

Je reprends ton sophisme de l'appel à l'histoire

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

La Palestine n'a jamais été un Etat, ce territoire a toujours été sous occupation des uns et des autres.

La Belgique non plus , pourtant elle existe bien 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Sous Jules César, le judaïsme a été reconnu comme une religion licite dans cette région.

Oui oui la destruction du temple en 76 en est la preuve.  Les romains n'avaient pas le même rapport à la religion que nous contemporains. 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Le dernier occupant en date, sont les arabo-musulmans.

Ben non , c'est l'empire byzantin,  puis les arabes,   puis les francs, puis les turcs,m seldjoukides, avec un intermédiaire mamelouk , pour finir par les anglais 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas la Jordanie, une partie du Liban, etc, dans le passé ces territoires faisaient partie de la Palestine ?

 

Donc tu es OK pour que les gaeliques revendiquent l Angleterre 

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas la Jordanie, une partie du Liban, etc, dans le passé ces territoires faisaient partie de la Palestine ?

Personne ne répond jamais aux vraies questions et arguments

Il n'y a qu'à voir les pavés qui tournent en boucle en esquivant l'essentiel, même si je comprends que c'est imparable. Donc au lieu de l'admettre, on continue sur les mêmes con.....ies en boucle.

il y a 36 minutes, yagmort a dit :

Et la France peut réclamer la Franconie, Francfort-sur-le-Main, Francfort-sur-l'Oder...

Mais c'est une vision simpliste, biaisée, idéologique, qui prétend que tout est venu de la Shoah. Rappel encore une fois, le conflit actuel a commencé en 1936, avant la Shoah.

Donc tu reconnais qu affirmer que les juifs qui occupent ces terres depuis des millénaires est une vision simpliste 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Donc tu reconnais qu affirmer que les juifs qui occupent ces terres depuis des millénaires est une vision simpliste 

Ils n'occupent rien, ils ont toujours été chez eux.

à l’instant, Panopticom a dit :

Ils sont tous partis en Israël ? Non ? Donc ils avaient le choix, et donc nul besoin de créer un État sur un territoire où vivaient des humains qui l'exploitaient comme ils pouvaient et ne méritent pas le mépris des sachants s'octroyant le droit de se l'approprier.

Une majorité oui. Encore une fois, c'est incroyable ce manque d'empathie. Des millions de juifs ont absolument tout perdu. Ça allait de leur famille, de leur travail, de leur maison ou même de leur propre vie. Une grande majorité à la sortie de la guerre n'avait plus rien et donc leur seul rêve était de retrouver la terre où a vu le jour leur religion : le judaïsme. Le sionisme est en parti nait des pogroms dans les pays slaves avant de connaître son développement le plus conséquent à la sortie de la seconde guerre mondiale. Encore une fois, tu peux réduire ça aux Juifs sont méchants et les autres les gentils, mais c'est plus compliqué que ça. 

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Personne ne répond jamais aux vraies questions et arguments

Il n'y a qu'à voir les pavés qui tournent en boucle en esquivant l'essentiel, même si je comprends que c'est imparable. Donc au lieu de l'admettre, on continue sur les mêmes con.....ies en boucle.

C'est un peu logique surtout quand certains refusent de lire l'histoire, refuse la réalité des choses et quelque part, soutiennent le terrorisme qu'il soit islamiste ou non.

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Je reprends ton sophisme de l'appel à l'histoire

 

 

La Belgique non plus , pourtant elle existe bien 

Oui oui la destruction du temple en 76 en est la preuve.  Les romains n'avaient pas le même rapport à la religion que nous contemporains. 

Ben non , c'est l'empire byzantin,  puis les arabes,   puis les francs, puis les turcs,m seldjoukides, avec un intermédiaire mamelouk , pour finir par les anglais 

 

Donc tu es OK pour que les gaeliques revendiquent l Angleterre 

Tu vois, encore une fois tu ne comprends rien !

"La Belgique non plus , pourtant elle existe bien" 

Sauf que les différentes communautés belges ne se font pas la guerre, les Wallons ne veulent pas envahir la Flandre et la Flandre ne veut pas envahir la Wallonie ou les cantons de l'Est où l'on parle allemand.

Si un jour la Belgique doit exploser, se sera de façon pacifique et pas suite à des attentats, des lancements de missiles, de l'islamisme, etc...

Les anglais n'ont jamais colonisé la Palestine pas plus que les Français, le Liban et la Syrie, ces pays ont reçu un mandat de la Société des Nations en 1920, lors de la conférence de San Remo, après avoir gagné la guerre contre l'Allemagne et sont allié, les Ottomans qui occupaient toute cette région.

Il ne s'agissait donc pas d'une colonisation !

il y a 25 minutes, Out of Paprika a dit :

Ils n'occupent rien, ils ont toujours été chez eux.

Ah mince on m'aurait menti , il n'y a pas eu d exode notamment après 1945. 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu vois, encore une fois tu ne comprends rien !

"La Belgique non plus , pourtant elle existe bien" 

Sauf que les différentes communautés belges ne se font pas la guerre, les Wallons ne veulent pas envahir la Flandre et la Flandre ne veut pas envahir la Wallonie ou les cantons de l'Est où l'on parle allemand.

Je parle de l'état belge ( pas de votre gueguerre wallon flamand).pour montrer l'absurdité de dire que l'état palestinien n'existait pas. 

Avec ton argumentaire débile , la France et les pays Bas peuvent légitimement réclamer à se partager la Belgique 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Si un jour la Belgique doit exploser, se sera de façon pacifique et pas suite à des attentats, des lancements de missiles, de l'islamisme, etc...

Tu n'as définitivement rien compris

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Les anglais n'ont jamais colonisé la Palestine pas plus que les Français,

Les anglais ont administrés le territoire suite à l'effondrement de l'empire ottoman. Et info, il y avait quand même des gens qui y habitaient

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

Je parle de l'état belge ( pas de votre gueguerre wallon flamand).pour montrer l'absurdité de dire que l'état palestinien n'existait pas. 

Avec ton argumentaire débile , la France et les pays Bas peuvent légitimement réclamer à se partager la Belgique 

Tu n'as définitivement rien compris

 

Les anglais ont administrés le territoire suite à l'effondrement de l'empire ottoman. Et info, il y avait quand même des gens qui y habitaient

 

"Je parle de l'état belge ( pas de votre gueguerre wallon flamand).pour montrer l'absurdité de dire que l'état palestinien n'existait pas."

Tu comprends toujours rien !

Le problème est entre les flamands et les francophone et pas uniquement les wallons.

"la France et les pays Bas peuvent légitimement réclamer à se partager la Belgique "

Bien sûr, sauf que personne n'imagine cela et en plus, tu as oublié l'Allemagne.

En Europe on est civilisé et on ne vit pas depuis 1947 de guerres, de terrorisme odieux, pour anéantir un pays comme Israël qui est reconnu internationalement, est-ce que tu vois la différence ?

"Les anglais ont administrés le territoire suite à l'effondrement de l'empire ottoman. Et info, il y avait quand même des gens qui y habitaient"

Administrer ce n'est pas coloniser !

Oui il y avait des gens qui habitaient cette région; les arabo-musulmans (les anciens colonisateurs...), également des chrétiens et des juifs, ces derniers sont arrivés en masse  suite à la guerre 40/45, en réalité les juifs sont revenus dans la région d'où ils ont été chassés au fil des siècles par les divers occupants de la Palestine sans compter ceux qui ont quitté pour de bonnes raisons de nombre de pays arabes...

1947, date du partage, des terres pour les juifs et des terres pour les palestiniens, refus de ces derniers et c'est le départ des guerres à répétition des arabo-palestiniens, puis le terrorisme avec ses attentats  crapuleux, ensuite arrive le terrorisme islamisme sous la direction de l'Iran des Mollahs et c'est rebelotte..

Aujourd'hui les palestiniens (sauf les islamistes du Hamas et du Hezbollah qui eux veulent carrément anéantir Israël...) désirent un Etat palestinien, celui qu'ils ont refusé en 1947 , ce qui veut dire 80 ans de guerres d'attentats, de massacres, de démolitions, etc, pour en arriver là aujourd'hui, vraiment il faut le faire !

Question comment faire et avec quelles personnalités palestiniennes crédibles et démocratiques (si vous en connaissez...) et également avec quelles garanties pour la sécurité d'Israël  ?

Dans les territoires palestiniens c'est la corruption à tous les étages, à Gaza comme en Cisjordanie, en plus ils ne s'entendent pas entre eux, pour eux la guerre, le terrorisme, la corruption, sont devenu un mode de vie.

Comment voulez-vous que ces gens créent et gèrent un Etat démocratique non belliqueux ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc tu reconnais qu affirmer que les juifs qui occupent ces terres depuis des millénaires est une vision simpliste 

Manipulation grossière, troncage de ce que j'ai dit, je ne réponds pas autrement.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Quelle propagande ? tu confonds peut être avec tes textes made in IA qui t'épargnent toute réflexion personnelle , non ? on voit la différence de style et d'orthographe d'ailleurs

Pour le reste,  tu as le droit de rêver , ça ne fait pas de mal ...

« Disons les choses franchement : pour les Palestiniens, sans indépendance ni intégration en Israël, il ne reste que l'expulsion. »

il y a une heure, cheuwing a dit :

Ah mince on m'aurait menti , il n'y a pas eu d exode notamment après 1945. 

On se demande bien pourquoi

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je parle de l'état belge ( pas de votre gueguerre wallon flamand).pour montrer l'absurdité de dire que l'état palestinien n'existait pas."

Tu comprends toujours rien !

Mais c'est toi qui ne comprends rien à rien, tu as sortit l'argument complètement pété de l'occupation historique.  Je te donne des contre exemples qui montrent que ça vaut que dalle. Ça t'arrive de réfléchir au lieu de nous sortir toujours le même disque rayé.  Alors quand tu auras compris ce que je disais tu pourras venir discuter. 

il y a 9 minutes, Out of Paprika a dit :

On se demande bien pourquoi

Donc les juifs n'ont pas toujours habité là non plus. Merci de l'avoir reconnu 

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

Donc les juifs n'ont pas toujours habité là non plus. Merci de l'avoir reconnu 

Avant qu'on les massacre et/ou chasse, ils y étaient en grande majorité.

Depuis environ 3000 ans.

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

On a eu la même pensée, je comprends mieux le recours à l'IA. Sauf que sans aucune relecture ni touche personnelle, ça se voit comme le nez au milieu de la figure en plus du manque d'intérêt à la lecture des pavés facile à générer.

Oui, c'est plutôt flagrant ; autant j'apprécie l'IA lorsqu'il y a des recherches assez fastidieuses à faire , autant je ne comprends pas ceux qui sous-traitent leur réflexion personnelle à une machine ; à terme , c'est plus d'abétissement qui se profile pour ceux qui ne savent pas doser , et qui s'étonneront que l'humain soit remplacé par l'IA .... 

Mais ce n'est pas encore l'heure a priori ... véridique , dernièrement on a piégé une IA en lui posant une question con , genre de comparer le temps de trajet pour laver sa voiture en y allant à pied ou en voiture ... ben le temps avec bouchons étant supérieur au trajet à pied , l'IA nous a conseillés d'y aller à pied    si toute la réflexion sur des sujets parfois complexes est traitée comme ça , ça risque d'être comique ... enfin pas pour tout le monde