il y a 10 minutes, hanss a dit :

La rivalité avec la Russie n’a pas commencé avec Poutine ni avec le communisme .

A part la tentative d'Ivan Mazepa, profitant de l'alliance suédoise et néanmoins écrasée à Poltava en 1709, je ne vois pas grand-chose de très consistant du temps des tsars. Je doute que les Russes soient disposés à admettre que leur écrivain le plus populaire, Pouchkine, et leur peintre le plus prestigieux, Répine, aient été ukrainiens et pas russes.

Enfin, pas le sujet.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Les tensions au MO n’ont pas commencé avec Khameinei, Assad ou Sadame, ni même avec l’islamisme.

L'islamisme, fondé sur un texte qui s'appelle Coran, a commencé il y a quatorze siècles. Il a eu depuis des hauts et des bas.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

que tu cites là, ce sont des idéologies totalitaires qui règnent et des dictateurs criminels aux fantasmes guerriers débiles.

Je cite ceux que tu as cités. 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

la Russie a accordé l'indépendance à l'Ukraine

Mets toi en mode spécialiste de l’histoire comme tu le fais pour le conflit Israélo/ palestinien et répond à la question suivante là tu pourras en faire des caisses si ça te chante : Pourquoi Poutine veut récupérer des territoires, est ce uniquement parce que c’est un dictateur ? 
Dans la réponse pas de : il n’a pas à vouloir récupérer des territoires, démocratie et tout le bordel. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Chercher les causes ne veut pas dire excuser ou justifier sinon il faut arrêter d’étudier à l’école tout ce qui concerne les GM et autres. Chercher les causes c’est aussi la diplomatie ( bon maintenant vous ne jurez que par les guerres). 

 

Un conflit ne naît pas pour la personnalité d’un dirigeant aussi pourri soit il. Tu es réducteur, c’est pas croyable ça. 

Le 28 juin 1914, l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand à Sarajevo, déclenche un enchaînement de déclarations de guerre. Le 3 août 1914, l'Allemagne déclare la guerre à la France. Celle-ci, fidèle à ses engagements auprès de la Russie et déterminée à défendre son territoire, décrète la mobilisation générale.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Le 28 juin 1914, l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand à Sarajevo, déclenche un enchaînement de déclarations de guerre. Le 3 août 1914, l'Allemagne déclare la guerre à la France. Celle-ci, fidèle à ses engagements auprès de la Russie et déterminée à défendre son territoire, décrète la mobilisation générale.

Le premier cours d’histoire que j’ai suivi en France en 3 eme je m’en rappelle encore : tu parles de la cause immédiate il y a des causes profondes plein plein. 

Il a tout à fait raison. Mais ce n'est pas ainsi qu'il faut agir avec Trump. Il faut lui dire "oui mon gros, t'as gagné" et lui faire ensuite avaler toutes les couleuvres

"Téhéran qualifie l’accord-cadre de "défaite américaine", Trump menace d’arrêter les pourparler

Par Babak Kamiar & Euronews Publié le 24/06/2026 - 17:07 UTC+2•Mis à jour 17:09

Un haut responsable iranien estime que l’accord avec les États-Unis est une "défaite américaine", tandis que Trump menace de rompre les pourparlers si Téhéran impose des péages dans le détroit d'Ormuz.

Le président du Parlement iranien, Mohammad Bagher Ghalibaf, a qualifié l'accord-cadre américano-iranien de "déclaration de la défaite des États-Unis", estimant que Washington et Israël avaient mal évalué les conséquences en déclenchant la guerre.

Cette déclaration intervient alors que les discussions techniques prévues dans le cadre de l'accord de 60 jours se poursuivent, les négociateurs iraniens et américains restant en désaccord sur plusieurs points clés - en particulier sur l'avenir du détroit d'Ormuz et sur les inspections nucléaires en Iran.

Le président américain, Donald Trump, a déclaré mercredi, dans un message publié sur Truth Social, que Téhéran avait assuré à Washington qu'il n'y aurait "aucun péage, aucun coût d'assurance ni aucun autre type de frais" pour les navires empruntant cette voie maritime cruciale, avertissant que, dans le cas contraire, "les négociations prendraient immédiatement fin".

Le locataire de la Maison Blanche a également affirmé que les fonds iraniens débloqués seraient consacrés exclusivement aux importations alimentaires en provenance des États-Unis.

Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, Esmail Baghaei, a cependant rejeté cette condition lors d'une conférence de presse.

...Parallèlement, la situation concernant le passage des navires de fret par le détroit d'Ormuz restait incertaine.

...Cette remarque a été suivie de déclarations de Ghalibaf aux médias publics iraniens, selon lesquelles le détroit "ne reviendra jamais à sa situation d'avant-guerre" et l'Iran conservera son autorité sur cette voie maritime.

...De son coté, le secrétaire d'État américain, Marco Rubio, qui s'exprimait à Abou Dabi au début d'une tournée régionale passant par le Koweït et Bahreïn, a affirmé que Washington n'accepterait aucun frais sur le détroit.

...Parallèlement, le directeur général de l'AIEA, Rafael Grossi, s'exprimant depuis le Japon, a indiqué que des équipes d'inspection pourraient se rendre sur des sites iraniens dans les prochains jours.

Téhéran a affirmé qu'aucun calendrier de ce type n'avait été approuvé, tandis que Trump a déclaré que l'Iran avait "entièrement accepté" les inspections nucléaires. Le vice-ministre iranien des Affaires étrangères, Kazem Gharibabadi, a catégoriquement démenti ces propos.

...La guerre en cours entre Israël et le Hezbollah, allié de l'Iran au Liban, reste l'un des dossiers non résolus...

https://fr.euronews.com/2026/06/24/teheran-qualifie-laccord-cadre-de-defaite-americaine-trump-menace-darreter-les-pourparlers

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Mais de quoi tu parles ?

Les palestinien ont refusé lors du partage en 1947, les terres attribuées par l'ONU, les israéliens eux ont accepté celles-ci et ont construit un pays démocratique et prospère.

Pourquoi les palestiniens n'ont pas fait la même chose ?

Ils ont fait le choix de la guerre et du terrorisme à outrance, il faut assumer la connerie de ce choix qui dure depuis 80 ans !

Soyons réaliste, Israël ne disparaîtra pas comme le rêvent les iraniens et les fanatiques islamistes du Hamas et du Hezbollah.

Quand on veut se saisir d'un pays voisin, il faut être certain de gagner la guerre sinon cela tourne mal et forcément c'est la catastrophe.

Israël n'acceptera jamais un Etat palestinien à sa frontière non démocratique dont les dirigeants seraient belliqueux, antisémites, etc...

Ce qui veut dire; en finir avec le terrorisme du Hamas et du Hezbollah et l'islamisme fanatique !

Maintenant il est évident qu'Israël devra aussi mettre de l'eau dans son vin, stopper sa colonisation et évacuer les colons de Cisjordanie comme elle l'avait déjà effectué à Gaza 2005 (8000 colons ont été obligé de quitter la bande Gaza) !

Ce qui n'avait pas empêché le Hamas de continuer son terrorisme...

« Faire confiance à ce gouvernement israélien ?    Tu te moques de moi ! Chaque mètre carré où s'installent les colons ou l'armée israélienne devient un territoire dont ils ne veulent plus repartir. Que ce soit en Cisjordanie — qu'ils renomment désormais "Judée et Samarie" sur leurs cartes et documents officiels —, à Gaza, au Liban ou même en Syrie... Dis-moi que tu rigoles ? »

Il y a 16 heures, hanss a dit :

C’est 2 millions d’Ukrainiens qui refusent et sans la TVA je dirais. C’est remarquablement faible aussi mister gonflé ? 

La démocratie ukrainienne fonctionne mieux que la démocratie russe. Je n'ai aucun conseil à donner aux ukrainiens, à eux de voir. C'est eux qui sont en guerre contre le Grand Vladimir.

Tu sais pourquoi il y a des arbres au bord de la route en France ? Pour que les allemands roulent à l'ombre. 

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

Il y avait depuis le début, et pas qu'en France, un courant pacifiste révolutionnaire, notamment avec les futurs communistes qui n'oubliaient pas Jaurès.

Aucun d'entre eux n'a manqué à l'appel à la mobilisation. Faut dire que l'agression avait de quoi générer du consensus (...). Même la plupart des anarchistes ont combattu.

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Aucun d'entre eux n'a manqué à l'appel à la mobilisation. Faut dire que l'agression avait de quoi générer du consensus (...). Même la plupart des anarchistes ont combattu.

Tu as des stats sur les déserteurs de 1914, de gens qui ont réussi à se planquer ? Ni eux ni le gouvernement n'allaient le crier sur les toits. Cela dit, ce que j'évoque concerne plutôt des gens qui ont été mobilisés pour le casse-pipe.

Le pacifisme des communistes s'est encore manifesté dans la DGM, jusqu'à Barbarossa.

Enfin, pas le sujet. 

il y a 30 minutes, yagmort a dit :

Tu as des stats sur les déserteurs de 1914, de gens qui ont réussi à se planquer ?

Ça se trouve. Je me souviens d'un truc. L'état avait fait des calculs, des prévisions, etc., en fonction de la situation politique, en cas de mobilisation générale. Il s'est largement planté, et dans le bon sens. La gravité de la situation a fait consensus. Et après les horreurs du début de la guerre, année 1914, il y une foule de questions qui ne se posent plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mobilisation_française_de_1914

il y a 16 minutes, Neopilina a dit :

Ça se trouve. Je me souviens d'un truc. L'état avait fait des calculs, des prévisions, etc., en fonction de la situation politique, en cas de mobilisation générale. Il s'est largement planté, et dans le bon sens. La gravité de la situation a fait consensus. Et après les horreurs du début de la guerre, année 1914, il y une foule de questions qui ne se posent plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mobilisation_française_de_1914

Où je lis quand même : "Au début des années 1960, Jean-Jacques Becker fait de l'étude de l'opinion publique au moment de l'entrée en guerre des Français le sujet de sa thèse dirigée par Renouvin. Comme Becker doute du consensus, il se lance à la recherche de sources permettant de montrer l'état de l'opinion en 1914 et trouve au sein de la Bibliothèque de documentation internationale contemporaine le travail de compilation de Petit-Dutaillis. À partir des rapports des instituteurs, croisés avec d'autres sources (presse, fonds préfectoraux...), il remet en question le mythe de « la fleur au fusil »^[176]. Cependant il reste convaincu que les Français ont massivement adhéré à cette cause nationale qu'était la guerre^[177]. Si la thèse de Jean-Jacques Becker n'est pas discutée pour l'entrée en guerre, d'autres historiens comme Jules Maurin ou Philippe Boulanger notent que, passés les trois premiers mois, les engagements volontaires abandonnent leur caractère patriotique au profit d'une stratégie de survie. En effet, devancer l'appel sous les drapeaux permet de choisir son arme d'affectation. Or les volontaires choisissent plus volontiers l'artillerie ou la marine, réputées moins mortifères que l'infanterie. Ce constat nuance donc l'idée qu'il y aurait eu un consentement à la guerre constant chez les Français".

Enfin, pas le sujet.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Sans blague.

La vraie mesure légitime est le vote pas le sondage. Un mesure approximativement et l’autre directement en démocratie bien sûr. 
 

Le blême n’est pas mathématiques mais politique. Tout le monde sait ce qu’est un échantillon représentatif, mon cul. Du coup à quoi ressemble un échantillon représentant dans un pays en guerre sous loi martiale des millions de déplacés des territoires occupés des mobilisations forcées et d’autres non? 
 

 

Bien sûr qu’ils sont lassés de la guerre qui ne le serait pas. Du coup les sondages indiquent ils la porte de sortie souhaitée : frontières de 91, gel de la ligne de front actuel, renoncement à l’OTAN, reconnaissance des territoires occupés ? Quel prix sont ils prêts à pays pour sortir de la guerre ? La guerre a un prix, la paix aussi. 

Non les sondages ne l’indiquent pas et ta liste est pire que celle d’un sondeur de pays peu démocratique. 
Le renoncement à l’OTAN c’est de la rhétorique poutinienne qui citait la neutralité de la Finlande qui a depuis rejoint l’OTAN . 
Enfin tu ne sauras jamais avant nego ce que les belligérants sont prêts à lâcher , sinon la négociation devient inutile 

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

Moi, je fais du sarcasme. Vous, vous êtes des conspirationnistes. Les morts, c’est le Mossad et les terroristes islamistes à la solde de la classe Epstein qui voulaient renverser le gouvernement. Et vous vous en réjouissez sadiquement.

D’où sors tu cette info ?

Meme les gardiens de la révolution ne sortent pas ce genre de vanne 

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

Non, je n’ai jamais vu le chiffre que tu as donné…

Je t’ai donné ces chiffres . Si tu ne les as pas vus c’est que tu ne les as pas lu

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

Ici, vous avez tous répété comme des perroquets les éléments de la propagande israélienne. Je n’ai vu nulle part que tu les as contredits.

Ah si j’ai contredit 

-tes chiffres sur le nombre de morts à Téhéran , en donnant mes sources contrairement à toi 

- Le fait que Zelensky soit cocainomane faute de preuve de ta part et en soulignant que de toute façon compte tenu de la situation en Ukraine je me doute bien qu’y compris dans l’armée ils doivent pour certains prendre des produits pour tenir le manque de sommeil etc

-Le fait que Macron serait drogue car bien que j’ai entendu à la TV que tu étais sous fentanyl ça ne constitue pas pour moi une preuve 

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

Alors, quel est donc ce chiffre ?

Je t’invite à lire la source que je t’ai donnée . C’est déjà super sympa car contrairement à toi je fournis des éléments 

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Sans blague.

La vraie mesure légitime est le vote pas le sondage. Un mesure approximativement et l’autre directement en démocratie bien sûr. 
 

Tout à fait mais un gouvernement en guerre peut difficilement sous les missiles ennemis demander à intervalle régulier si les gens sont ok pour passer sous souveraineté de l’agresseur. Par ailleurs ça présuppose également de pouvoir offrir des garanties de sécurité aux gens qui vont voter et organiser les élections à l’étranger pour les millions de réfugiés. 

Il y a 12 heures, hanss a dit :

 

Le blême n’est pas mathématiques mais politique. Tout le monde sait ce qu’est un échantillon représentatif, mon cul. Du coup à quoi ressemble un échantillon représentant dans un pays en guerre sous loi martiale des millions de déplacés des territoires occupés des mobilisations forcées et d’autres non? 
 

Le fait est que contrairement aux sondages russes , le résultat semble bien parfaitement cohérent . Quand à Petain , il avait un immense prestige, contrairement à De Gaulle à l’époque . Le parlement en a tenu compte et par ailleurs en pleine guerre les députés n’étaient pas tous présents , quand tu es sous les missiles, bombes et soldats à tes portes , le vote devient lui même biaisé . La situation politique en 40 après l’avancée allemande n’est plus à même de garantir le fonctionnement normal d’une démocratie.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non les sondages ne l’indiquent pas et ta liste est pire que celle d’un sondeur de pays peu démocratique. 

Ben en face c’est un pays peu démocratique nan?Avec des revendications peu démocratiques. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le renoncement à l’OTAN c’est de la rhétorique poutinienne qui citait la neutralité de la Finlande qui a depuis rejoint l’OTAN . 

Ben ça devrait pas être trop compliqué à mettre sur la table si c’est que de la rhétorique de poutine. 
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Enfin tu ne sauras jamais avant nego ce que les belligérants sont prêts à lâcher , sinon la négociation devient inutile 

Les belligérants, les dirigeants et les alliés des dirigeants dirigeants eux mêmes. Est ce qu’on a sonné le brave peuple français quant au positionnement de Macron dans cette guerre, ha y’a des sondages aussi sûrement? Bref donc les représentants du peuple en guerre mais on ne sait pas ce que le peuple veut. Oops pardon sondage. 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs ça présuppose également de pouvoir offrir des garanties de sécurité aux gens qui vont voter et organiser les élections à l’étranger pour les millions de réfugiés. 

Ça c’est pas le plus difficile. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ben en face c’est un pays peu démocratique nan?Avec des revendications peu démocratiques. 

Ben ça devrait pas être trop compliqué à mettre sur la table si c’est que de la rhétorique de poutine. 
 

Bien sûr que si puisqu’une grande crainte des ukrainiens c’est que ce ne soit au final qu’un moyen de reconstituer son armée et de remettre le couvert dans deux ans 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

 

Les belligérants, les dirigeants et les alliés des dirigeants dirigeants eux mêmes. Est ce qu’on a sonné le brave peuple français quant au positionnement de Macron dans cette guerre, ha y’a des sondages aussi sûrement?
 

Chatgpt cite les sources 

Le principal vote a eu lieu en mars 2024, après la signature de l’accord bilatéral de sécurité entre la France et l’Ukraine :

• Assemblée nationale (12 mars 2024) :
  • 372 voix pour
  • 99 contre
  • 101 abstentions
    → soutien adopté.
• Sénat (13 mars 2024) :
  • vote également favorable au soutien à l’Ukraine.

Le vote portait sur une déclaration du gouvernement au titre de l’article 50-1 de la Constitution : c’était donc un vote politique non contraignant, pas une autorisation juridique obligatoire comme une déclaration de guerre.

Dans les grandes lignes :

• majorité présidentielle, une grande partie de LR, PS, écologistes : plutôt pour ;
• LFI et communistes : majoritairement contre ;
• RN : principalement abstention.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Bref donc les représentants du peuple en guerre mais on ne sait pas ce que le peuple veut. Oops pardon sondage. 

C’est en effet un moyen fiable dans un pays démocratique d’évaluer l’opinion des gens à un instant t

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand à Petain , il avait un immense prestige, contrairement à De Gaulle à l’époque . Le parlement en a tenu compte et par ailleurs en pleine guerre les députés n’étaient pas tous présents

Du coup puisqu’il était prestigieux en tant que héros de la bataille de Verdun, est ce qu’il avait mis carte sur table sur la question de la collaboration et le régime de Vichy? Est ce qu’avec ces éléments le parlement l’aurait nommé ??

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est en effet un moyen fiable dans un pays démocratique d’évaluer l’opinion des gens à un instant t

Les mêmes sondages qui n’ont pas prévu que Le Pen serait au second tour en 2002? Et franchement flemme de chercher mais il doit pas y avoir que ça. 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

n’est plus à même de garantir le fonctionnement normal d’une démocratie.

Ok là ça m’intéresse du coup quand une démocratie ne fonctionne plus normalement que devient elle ? 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que si puisqu’une grande crainte des ukrainiens

Des Ukrainiens ou de Zelinsky? Et de la team parlementaire bien sûr. 

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Il a tout à fait raison. Mais ce n'est pas ainsi qu'il faut agir avec Trump. Il faut lui dire "oui mon gros, t'as gagné" et lui faire ensuite avaler toutes les couleuvres

"Téhéran qualifie l’accord-cadre de "défaite américaine", Trump menace d’arrêter les pourparler

Par Babak Kamiar & Euronews Publié le 24/06/2026 - 17:07 UTC+2•Mis à jour 17:09

Un haut responsable iranien estime que l’accord avec les États-Unis est une "défaite américaine", tandis que Trump menace de rompre les pourparlers si Téhéran impose des péages dans le détroit d'Ormuz.

Le président du Parlement iranien, Mohammad Bagher Ghalibaf, a qualifié l'accord-cadre américano-iranien de "déclaration de la défaite des États-Unis", estimant que Washington et Israël avaient mal évalué les conséquences en déclenchant la guerre.

Cette déclaration intervient alors que les discussions techniques prévues dans le cadre de l'accord de 60 jours se poursuivent, les négociateurs iraniens et américains restant en désaccord sur plusieurs points clés - en particulier sur l'avenir du détroit d'Ormuz et sur les inspections nucléaires en Iran.

Le président américain, Donald Trump, a déclaré mercredi, dans un message publié sur Truth Social, que Téhéran avait assuré à Washington qu'il n'y aurait "aucun péage, aucun coût d'assurance ni aucun autre type de frais" pour les navires empruntant cette voie maritime cruciale, avertissant que, dans le cas contraire, "les négociations prendraient immédiatement fin".

Le locataire de la Maison Blanche a également affirmé que les fonds iraniens débloqués seraient consacrés exclusivement aux importations alimentaires en provenance des États-Unis.

Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, Esmail Baghaei, a cependant rejeté cette condition lors d'une conférence de presse.

...Parallèlement, la situation concernant le passage des navires de fret par le détroit d'Ormuz restait incertaine.

...Cette remarque a été suivie de déclarations de Ghalibaf aux médias publics iraniens, selon lesquelles le détroit "ne reviendra jamais à sa situation d'avant-guerre" et l'Iran conservera son autorité sur cette voie maritime.

...De son coté, le secrétaire d'État américain, Marco Rubio, qui s'exprimait à Abou Dabi au début d'une tournée régionale passant par le Koweït et Bahreïn, a affirmé que Washington n'accepterait aucun frais sur le détroit.

...Parallèlement, le directeur général de l'AIEA, Rafael Grossi, s'exprimant depuis le Japon, a indiqué que des équipes d'inspection pourraient se rendre sur des sites iraniens dans les prochains jours.

Téhéran a affirmé qu'aucun calendrier de ce type n'avait été approuvé, tandis que Trump a déclaré que l'Iran avait "entièrement accepté" les inspections nucléaires. Le vice-ministre iranien des Affaires étrangères, Kazem Gharibabadi, a catégoriquement démenti ces propos.

...La guerre en cours entre Israël et le Hezbollah, allié de l'Iran au Liban, reste l'un des dossiers non résolus...

https://fr.euronews.com/2026/06/24/teheran-qualifie-laccord-cadre-de-defaite-americaine-trump-menace-darreter-les-pourparlers

 

Souvent une négociation passe par des moments de tension  de ruptures et de retour à la négociation ... qui durera ainsi plusieurs mois mais la conclusion final sera plausiblement positive en faveur de la paix qui satisfait les objectifs des 2 béligérants.

Il y a 6 heures, yagmort a dit :

Je doute que les Russes soient disposés à admettre que leur écrivain le plus populaire, Pouchkine, et leur peintre le plus prestigieux, Répine, aient été ukrainiens et pas russes.

Mon " truc " préféré, c'est tous ces grands russes, écrivains, poètes, etc., régulièrement ultra-nationalistes, mais qui ne vivaient pas en Russie ...

il y a 51 minutes, Pierrot89 a dit :

Souvent une négociation passe par des moments de tension  de ruptures et de retour à la négociation ... qui durera ainsi plusieurs mois mais la conclusion final sera plausiblement positive en faveur de la paix qui satisfait les objectifs des 2 béligérants.

Bien sûr, mais ce n'est pas le propos de ce texte.Un conflit ne peut pas se terminer sans une négociation quand bien même celle-ci aboutit à la capitulation d'un des deux camps.. Il y a un gagnant et un perdant. Ce n'est jamais gagnant-gagnant, et souvent perdant-perdant.

Ce que dit le texte et sur quoi je suis d'accord, c'est que Trump est le perdant-perdant !

Qu'en pensent les suppôts de Trump, celles  et ceux qui l'ont courtisé, qui l'ont soutenu à divers propos ? Qu'en pensent les partisans de Marine/Bardella ou de Jordan Le Pen ?