Attaque sur l'Iran à l'instant

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Il vaut mieux regarder de près qu'elles étaient les conditions de vie des minorités juives autochtones dans chacun de ses pays (ou régions, les frontières de certains de ces pays étant très récentes). Le colonialisme européen est l'un des plus grands crimes de l'histoire, mais dans les " bagages " du Colon, il y avait toujours des gens pour avoir des yeux pour voir et écrire ce qu'ils ont vus. On est d'accord, après 1948, ça devient intenable, infernal, et donc les juifs partent, entre autres pour Israël !!!

Un petit exemple, Charles de Foucauld, Wiki : " Charles de Foucauld s'installe à Alger dès mai 1882 et y prépare son voyage^{[A 22]}. La rencontre avec Oscar Mac Carthy, géographe et conservateur de la bibliothèque d'Alger, confirme le projet : ce sera le Maroc, pays encore très mal connu. Il étudie pendant une année l'arabe et l'islam, ainsi que l'hébreu^{[A 23]}. Suivant les conseils de Mac Carthy, il rencontre le rabbin Mardochée Aby Serour à qui il est proposé de devenir son guide car de Foucauld a choisi de se faire passer pour un Juif ^[17] afin de mieux passer inaperçu dans ce pays^[18] alors interdit aux chrétiens, sous peine de mort^[19],[20] et peuplé en majorité de tribus échappant au contrôle direct du sultan^{[A 24]}. Pour que la composition soit juste, Foucauld vit dans le quartier juif d'Alger, laisse pousser sa barbe, ses papillotes, adopte le costume traditionnel juif, acquiert les manières juives et se fait oublier. À cette occasion, il se rend compte par lui-même des vexations antisémites à l'égard des Juifs, venant tant des musulmans que des Français établis en Algérie^[21]. "

" S'y étant fait passer pour un Juif, il écrit que « les Israélites..., aux yeux des musulmans, ne sont pas des hommes » au sens viril, c'est-à-dire qu'ils comptent comme des femmes, car « les chevaux, les armes sont interdits »^[22]. "

" Juifs du Maroc ", Foucauld, 1883, qui n'est pas exempt de remarques antisémites, c'était avant sa conversion.

« Ils ont cherché refuge chez les musulmans, pour ensuite essayer de les culpabiliser sur le traitement réservé aux Juifs ? Arrêtez de me faire rire ou de me faire passer pour un imbécile. Le projet sioniste a été le déclic d’une fracture qui ne sera jamais digérée. Il faudra beaucoup de temps pour que les Juifs trouvent leur place dans ces sociétés. Le projet sioniste a définitivement échoué à s’intégrer et est voué à s'éteindre. »

Merci M. Trump... les choses "s'arrangent grâce" à vous.

Avant votre "opération spécial" ça allait mal, aujourd'hui, ça va plus mal !

N'oubliez électeurs et électrices d'extrême droite, les dirigeants de ces partis ont flirté, ont soutenu, soutiennent et ont été soutenu par cette "Bonne Personne", "magnifique" qui "fait du bon Job !"

Moyen-Orient : coups d’épée dans l'eau
L'Iran a prévenu hier que toute tentative
d'opter pour une autre route que celle
longeant ses côtes dans le détroit
d'Ormuz risquait « d'accroître les
tensions » dans la région, après une
reprise des hostilités ces derniers jours
avec les États-Unis. Au Liban, Israël a
poursuivi ses frappes sur le sud, malgré
l'accord-cadre en vue d'une « paix
durable » signé vendredi à Washington
par les deux pays et l'inclusion du front
libanais, sous pression de Téhéran, dans l
protocole d'accord avec Washington.

CENTRE FRANCE 29/06/2026

Il y a 7 heures, inspiro03 a dit :

Le projet sioniste a été le déclic d’une fracture qui ne sera jamais digérée.

????? Moi, je te parle de l'antisémitisme dans le monda arabo-musulman avant le projet sioniste.

Il y a 7 heures, inspiro03 a dit :

Il faudra beaucoup de temps pour que les Juifs trouvent leur place dans ces sociétés.

Tu veux dire que l'antisémitisme d'origine islamique va durer aussi longtemps que l'antisémitisme d'origine chrétienne ?

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

A/ Absolument pas , c'est précisément le principe d'un forum de discussions de commenter positivement ou négativement des arguments , et je ne le fais pas de façon arbitraire ou floue mais en étayant systématiquement mes arguments ; vous savez donc précisément sur quoi portent mes critiques , tous vos écrits comme les miens sont sur le forum et servent de preuves , relisez les donc si vous ne comprennez pas 

B+C / Impossible de répondre par oui ou par non dès lors qu'on ne fait pas de distinction entre autochtones et migrants de pays arabes voisins , et que le plan de partage prévoit explicitement des zones pour les juifs et les arabes. Alors peut être dans certains cas et pas dans d'autres , on ne peut pas généraliser 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine

Enfin, je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter , je ne partage pas du tout votre nécessité de justifier la création de l'état d'Israel , d'autant que vous comme d'autres ne parlez jamais de justification des 77% de la Palestine mandataire attribués à des arabes à travers des accords opaques ; en toute logique , le partage a été largement favorable aux arabes , je ne comprends donc pas votre fixette.

D / Quand il s'agit de justifier l'appropriation de terres par la force ou d'arrangements opaques , pas de souci pour vous bien que ce soit peu convaincant ; en revanche , dès qu'il s'agit d'Israel , cela tourne à la contestation obsessionnelle ... selon vous, les juifs auraient quitté la région de leur plein gré ? 

E / Oui , c'est celaa ...  le cépamoicélui , je connais bien mais j'ai passé l'âge 

F/ Il n'y a toujours pas d'alibi (pas besoin) , une bonne analyse nécessite de contextualiser les faits et de faire des liens , et vous ne démontez rien si ce n'est votre crédibilité ; intégrez juste à l'esprit que je me contrefous de la question de justification qui revient en boucle dans votre discours et qui rappelle quelque part la stigmatisation des juifs de tous temps ; vous devriez peut être vous pencher sur la longue liste d'expulsions des juifs dans le monde entier pour comprendre à quel point votre fixette pose question ... non pas parce qu'il y aurait un lien entre évènements passés et plus récents , ou justification , mais parce qu'on n'a jamais observé de réactions comparables lorsque les juifs étaient victimes de spoliations et expulsions

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs

et ce texte , je l'aime bien , je trouve qu'il répond bien à vos arguments 

https://www.youtube.com/watch?v=YpvBnh4HXY4

G/ Le point commun évident , même pour cette comparaison improbable , est (comme déjà dit) qu'aucune accusation ou version unilatérale des faits ne peut représenter un élément factuel tant que des preuves incontestables ne sont pas établies , et que l'hystérie d'une masse de gens potentiellement animés par d'autres objectifs ne remplacera jamais une justice équitable à mes yeux , quelles que soient les parties impliquées.

H/ Si vous ne parvenez pas à comprendre que fondements et résultats d'une idéologie n'ont pas la même signification , que les antisémites se cachent derrière l'antisionisme pour s'exprimer sans tomber dans l'illégalité , que les liens historiques entre nazisme et islamisme ne sont pas une vue de l'esprit (voir documentaire posté) , ce n'est pas de mon fait ; pas d'ambiguité chez moi bien que je conserve toujours une part de doute raisonnable, je pense être suffisamment explicite pour que mes arguments soient bien compris  

I/ Oui, c'est normal lorsque j'observe régulièrement dans les discours des incohérences et logiques à géométrie variable selon les parties impliquées , ou encore des techniques de dévoiement d'arguments de leur sens initial , de défilement sur des questions qui gênent .... mais ces propos sont rattachés à des écrits ou à des non-dits , pas à des personnes que je ne connais pas  

A  Ce ne sont que des généralités jamais étayées, mais qui vous caractérisent à la perfection : jamais une critique à l'encontre d'Israël, alors que je formule les mêmes que les vôtres sur les islamistes par exemple : vous êtes bien plus étriquée et orientée que moi.

B/C  Ça dépend ? Donc oui il y avait des autochtones et s'il y a eu des migrants où est le problème ? Il n'y a pas eu de migrants juifs ? 

Il y a eu des zones pour les Arabes, on ne leur a pas tout pris ? Et pourtant ils n'ont rien signé : voyez vous la différence avec 1921 ? Et les conséquences en termes de conflit, vous qui n'êtes ni orientée ni étriquée, ça vous parle ?

D Je réponds ci dessus, donc pas d'obsession : un accord d'un côté, une contrainte de l'autre. Les Juifs ont dû fuir contre leur gré ? Comme tous les peuples et aucun n'a obtenu de l'ONU d'accaparer les terres d'autrui.

E j'ai montré plus haut que vous n'étiez ni crédible ni objective... à votre âge tout de même....

F  Mon discours rappelle la stigmatisation des juifs ? toujours vos procédés minables et nauséabonds. Les Juifs ont souffert, et il y a eu tant de réactions, de condamnations. En quoi cela justifie t-il de faire souffrir à leur tour ?  De s'accaparer un territoire occupé ? 

Vous voyez là aussi il y a des réactions : tout dépend du comportement des uns et des autres.

G. Je n'ai pas dit autre chose, sauf qu'il n'y a aucun lien entre Monsieur X et l'éventuelle culpabilité de Bruel : votre comparaison est absurde.

H Chez moi pas d'ambiguïté non plus. Qui est antisémite aujourd'hui ? D'abord les nazillons mais surtout les musulmans, et cela est exacerbé par la création d'Israël. Pour eux antisionisme et antisémitisme sont identiques. Sauf qu'il y a des gens, y compris juifs, qui sont antisionistes et n'ont rien dantisemites.

I. Toujours la même chose, du blabla non étayé qui ne tient jamais compte de ce que j'ai écrit : je ne vomis pas ma haine( vous voyez, c'est bien vous là), je instrumentalise personne, je suis de bonne foi et honnête : pouvez vous en dire autant ? Ne peut on débattre de ce sujet ( et d'autres comme la fin de vie par exemple, ou la peine de mort etc ) pas sans agressivité ?

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

????? Moi, je te parle de l'antisémitisme dans le monda arabo-musulman avant le projet sioniste.

Tu veux dire que l'antisémitisme d'origine islamique va durer aussi longtemps que l'antisémitisme d'origine chrétienne ?

« Tu te fiches de moi ? Ils ont trouvé refuge chez les musulmans après avoir été persécutés en Europe, mon gars. C'est ça, la vraie histoire des Juifs en Afrique du Nord ! » ( selon goggle ai) :

• Intégration locale : Sous l'Empire romain, les communautés se développent le long des côtes (Carthage, Tipasa, Volubilis).
• Judéisation des Berbères : Un phénomène majeur de cette époque est la conversion de plusieurs tribus berbères au judaïsme. La figure la plus célèbre de cette époque est la reine guerrière la Kahina, qui mena la résistance berbère contre les conquêtes arabes au VIIe siècle. [1, 2]

• Fès et Kairouan : Ces villes deviennent des centres mondiaux d'érudition juive. C'est à Fès que le célèbre philosophe Maïmonide étudie et rédige une partie de son œuvre au XIIe siècle.
• Périodes de persécution : Le statut de Dhimmi offrait une sécurité relative, mais fluctuante. Sous la dynastie des Almohades (XIIe siècle), les Juifs subissent de violentes persécutions et des conversions forcées. [1, 2, 3, 4, 5]

• Fusion culturelle : Des dizaines de milliers de Juifs espagnols (les Séfarades) se réfugient au Maroc, en Algérie et en Tunisie.
• Distinction sociale : Dans de nombreuses villes, on distingue alors les Megorachim (les expulsés d'Espagne, plus lettrés et occidentalisés) des Tochavim (les Juifs autochtones de culture berbère ou arabe). Ils s'installent souvent dans des quartiers réservés appelés Mellah (au Maroc) ou Hara (en Tunisie). [1, 2, 3, 4]

• Le Décret Crémieux (1870) : En Algérie, ce décret accorde collectivement la citoyenneté française aux Juifs locaux, les séparant juridiquement de leurs voisins musulmans. [1, 2]
• L'Alliance Israélite Universelle (AIU) : Ce réseau d'écoles françaises transforme l'éducation des jeunes Juifs au Maroc et en Tunisie, favorisant leur francisation et leur ascension sociale, mais créant aussi un fossé culturel avec la majorité musulmane. [1, 2, 3, 4]
• La Seconde Guerre mondiale : Sous le régime de Vichy, les lois antisémites sont appliquées en Afrique du Nord. Les Juifs perdent leurs droits et sont exclus de la société, avant d'être sauvés d'une déportation massive par le débarquement allié de 1942. [1, 2, 3]

• Les causes : La création de l'État d'Israël (1948), la montée des nationalismes arabes et les guerres d'indépendance (notamment la guerre d'Algérie) créent un climat de forte tension. [1]
• Les destinations :
  • La quasi-totalité des Juifs d'Algérie (citoyens français) et une grande partie des Juifs tunisiens s'installent en France.
  • La majorité des Juifs marocains (la plus grande communauté) émigre vers Israël, ainsi que vers le Canada et la France. [1, 2, 3]

il y a 32 minutes, inspiro03 a dit :

« Tu te fiches de moi ? Ils ont trouvé refuge chez les musulmans après avoir été persécutés en Europe, mon gars. C'est ça, la vraie histoire des Juifs en Afrique du Nord ! » ( selon goggle ai) :

Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033. Des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure. Extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066 (cité par Ibn Warraq qui donne ses sources dans Pourquoi je ne suis pas musulman). Persécutions massives des juifs en Iran en 1663-66 (mentionné notamment par l'Abbé Grégoire). Entre autres.

C'était la même situation des deux côtés, les juifs étaient tolérés (c'était la seule religion non-chrétienne tolérée dans l'Europe chrétienne au Moyen-âge) en même temps que méprisés et lourdement discriminés, et massacrés quand le bon peuple éprouvait le besoin de se défouler.

il y a 46 minutes, inspiro03 a dit :

« Tu te fiches de moi ? Ils ont trouvé refuge chez les musulmans après avoir été persécutés en Europe, mon gars. C'est ça, la vraie histoire des Juifs en Afrique du Nord ! » ( selon goggle ai) :

L’histoire des Juifs en Afrique du Nord est l’une des plus anciennes et des plus riches de la diaspora juive, s'étendant sur plus de deux millénaires avant de s'éteindre presque totalement au XXe siècle. [1, 2, 3]

 

1. L'Antiquité : Les origines pré-islamiques

Les premiers Juifs arrivent en Afrique du Nord dès l’époque phénicienne et carthaginoise, bien avant la destruction du Second Temple de Jérusalem par les Romains en 70 de notre ère. [1]

• Intégration locale : Sous l'Empire romain, les communautés se développent le long des côtes (Carthage, Tipasa, Volubilis).
• Judéisation des Berbères : Un phénomène majeur de cette époque est la conversion de plusieurs tribus berbères au judaïsme. La figure la plus célèbre de cette époque est la reine guerrière la Kahina, qui mena la résistance berbère contre les conquêtes arabes au VIIe siècle. [1, 2]

 

2. Le Moyen Âge et l'âge d'or sous l'Islam

Avec l'arrivée de l'Islam, les Juifs reçoivent le statut de Dhimmi (protégés). Ils ont la liberté de pratiquer leur culte et de gérer leurs tribunaux en échange du paiement d'un impôt (la jizya). [1, 2, 3, 4]

• Fès et Kairouan : Ces villes deviennent des centres mondiaux d'érudition juive. C'est à Fès que le célèbre philosophe Maïmonide étudie et rédige une partie de son œuvre au XIIe siècle.
• Périodes de persécution : Le statut de Dhimmi offrait une sécurité relative, mais fluctuante. Sous la dynastie des Almohades (XIIe siècle), les Juifs subissent de violentes persécutions et des conversions forcées. [1, 2, 3, 4, 5]

 

3. L'arrivée des Séfarades (1492)

L'année 1492 marque un tournant majeur avec l'expulsion des Juifs d'Espagne (décret de l'Alhambra). [1, 2, 3]

• Fusion culturelle : Des dizaines de milliers de Juifs espagnols (les Séfarades) se réfugient au Maroc, en Algérie et en Tunisie.
• Distinction sociale : Dans de nombreuses villes, on distingue alors les Megorachim (les expulsés d'Espagne, plus lettrés et occidentalisés) des Tochavim (les Juifs autochtones de culture berbère ou arabe). Ils s'installent souvent dans des quartiers réservés appelés Mellah (au Maroc) ou Hara (en Tunisie). [1, 2, 3, 4]

 

4. L'époque coloniale : L'émancipation et la rupture

Au XIXe siècle, l'arrivée des puissances coloniales européennes (surtout la France) bouleverse l'équilibre entre Juifs et Musulmans.

• Le Décret Crémieux (1870) : En Algérie, ce décret accorde collectivement la citoyenneté française aux Juifs locaux, les séparant juridiquement de leurs voisins musulmans. [1, 2]
• L'Alliance Israélite Universelle (AIU) : Ce réseau d'écoles françaises transforme l'éducation des jeunes Juifs au Maroc et en Tunisie, favorisant leur francisation et leur ascension sociale, mais créant aussi un fossé culturel avec la majorité musulmane. [1, 2, 3, 4]
• La Seconde Guerre mondiale : Sous le régime de Vichy, les lois antisémites sont appliquées en Afrique du Nord. Les Juifs perdent leurs droits et sont exclus de la société, avant d'être sauvés d'une déportation massive par le débarquement allié de 1942. [1, 2, 3]

 

5. Le XXe siècle : L'exode massif

Entre 1948 et 1960, les communautés juives du Maghreb, qui comptaient plus de 500 000 personnes, se vident presque entièrement en l'espace de quelques années. [1]

• Les causes : La création de l'État d'Israël (1948), la montée des nationalismes arabes et les guerres d'indépendance (notamment la guerre d'Algérie) créent un climat de forte tension. [1]
• Les destinations :
  • La quasi-totalité des Juifs d'Algérie (citoyens français) et une grande partie des Juifs tunisiens s'installent en France.
  • La majorité des Juifs marocains (la plus grande communauté) émigre vers Israël, ainsi que vers le Canada et la France. [1, 2, 3]

Aujourd'hui, il ne reste que de très petites communautés résiduelles (principalement à Casablanca et à Tunis/Djerba), mais le patrimoine culturel, musical et culinaire des Juifs d'Afrique du Nord reste profondément ancré dans l'identité du Maghreb.

Je le remets, manifestement tu n'as pas vu, et je surligne :

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Tu veux dire que l'antisémitisme d'origine islamique va durer aussi longtemps que l'antisémitisme d'origine chrétienne ?

L'antisémitisme dans l'histoire de l'Occident chrétien, je le connais mieux toi. Occupe-toi de l'antisémitisme d'origine islamique, il est dorénavant d'une actualité, brulante et mortelle.

Le 27/06/2026 à 11:00, inspiro03 a dit :

« C'est du grand n'importe quoi. Ça parle pour parler, il n'y a aucune logique ni aucune idée construite. »

Vous ne voulez pas voir la réalité...

Et pendant que vous discutez du sexe des anges , Trump continue de prendre ses désirs pour de réalités !

"L'Iran dément toute rencontre avec les Etats-Unis dans les prochains jours sur la question du détroit d'Ormuz, Donald Trump maintient le contraire

Le président américain a affirmé lundi sur sa plateforme Truth Social que les autorités iraniennes avaient "demandé une réunion", qui se tiendra selon lui mardi à Doha. "

Article rédigé par franceinfo avec AFP France Télévisions

https://www.franceinfo.fr/monde/conflit-israel-iran/l-iran-dement-toute-rencontre-avec-les-etats-unis-dans-les-prochains-jours-sur-la-question-du-detroit-d-ormuz-donald-trump-maintient-le-contraire_8085125.html   

Je ne demande pas ...etc. car visiblement, ils ne pensent pas !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Vous ne voulez pas voir la réalité...

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Je le remets, manifestement tu n'as pas vu, et je surligne :

L'antisémitisme dans l'histoire de l'Occident chrétien, je le connais mieux toi. Occupe-toi de l'antisémitisme d'origine islamique, il est dorénavant d'une actualité, brulante et mortelle.

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033. Des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure. Extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066 (cité par Ibn Warraq qui donne ses sources dans Pourquoi je ne suis pas musulman). Persécutions massives des juifs en Iran en 1663-66 (mentionné notamment par l'Abbé Grégoire). Entre autres.

C'était la même situation des deux côtés, les juifs étaient tolérés (c'était la seule religion non-chrétienne tolérée dans l'Europe chrétienne au Moyen-âge) en même temps que méprisés et lourdement discriminés, et massacrés quand le bon peuple éprouvait le besoin de se défouler.

« Opposé à toute forme de violence motivée par la race ou la religion, je m'interroge sur le soutien apporté à des modèles coloniaux de ségrégation ethnique. Le droit à la dignité et à la protection contre les massacres ou les génocides doit s'appliquer à l'ensemble de l'humanité. L'histoire nous montre que ces horreurs touchent tout le monde, et la justice ne devrait jamais être le privilège des pays développés. »

Les motivations et objectif de Trump dans cette guerre n'ont jamais été clairement explicités. Les déclarations officielles étaient fluctuantes et parfois contradictoires. L'Iran a beaucoup souffert de la brutalité américaine, mais a montré une capacité de résistance, une résilience, et un pouvoir de nuisance. Acculé dans ses improvisations, Trump a cherché à se sortir du piège où il s'était mis. Il a du signer un accord cadre peu glorieux. Rien n'est encore véritablement acquis, mais la diplomatie est remise en marche. Les effets à long terme de cet épisode sont incertains et peuvent être surprenants. Les monarchies du golf se sont rendu compte des limites que la protection américaine pouvait leur garantir. Du coup, Elles cherchent à se rapprocher de l'Iran. Impensable il y a quelques semaines, les frères ennemis, Chiites et Sunnite, envisagent maintenant de s'entendre sur un équilibre nouveau au Moyen Orient. Sans le vouloir, Trump a réussi l'impensable, mais à ses dépends. Les chinois se positionnent en médiateur. La géopolitique, c'est du chinois pour Trump qui n'a rien vu venir.

Il y a 6 heures, Panopticom a dit :

A  Ce ne sont que des généralités jamais étayées, mais qui vous caractérisent à la perfection : jamais une critique à l'encontre d'Israël, alors que je formule les mêmes que les vôtres sur les islamistes par exemple : vous êtes bien plus étriquée et orientée que moi.

Fadaises , il suffit de lire vos posts pour arriver à ces conclusions , mes réponses sont toujours étayées tant sur ce fil que sur d'autres , mais vous êtes dans le déni qui permet d'esquiver vos 2 poids 2 mesures , à savoir : 

- vous indigner de l'attribution aux juifs d'un territoire représentant 23% d la Palestine mandataire , et faire fi de l'attribution des 77% restants à des arabes au moyen de petits arrangements entre amis

- accorder plus de légitimité à ceux qui se sont accaparés des terres par la force , qu'à ceux qui y ont vécu durant des millénaires et ceux qui sortent d'un holocauste et d'une persécution continue dans le monde

Cela fait déjà quelques pages que je répète et répète encore les mêmes arguments et que vous faites celui qui n'a rien vu en jouant de surcroit un petit numéro de calimero pour inverser les rôles.

La réalité est que vous n'avez curieusement aucun problème de justification sur l'attribution des 3/4 de la Palestine à des arabes , et que vous poussez le bouchon à focaliser sur le 1/4 restant , en oubliant que les arabo-palestiniens ont refusé le plan de partage de 47 et perdu toutes les guerres qu'ils ont déclenchées

A part ça , 

comment faites vous pour passer de la situation décrite dans plusieurs écrits historiques (en partie cités ci-dessous) à votre narratif ? autrement dit d'un quasi désert avec des arabes en grande majorité nomades , à une région pleine "d'autochtones" ? 

L’historien suisse Félix Bovet notait en 1858 : «C’est parce que les Arabes ne sont pas des autochtones qu’ils n’y construisent rien.»

Mark Twain en 1867 :  «Pas un seul village dans la vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines VIDES, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays.»

Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 :  «La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne voit ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants.»

Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 : «Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l’argent qu’ils apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l’industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays.»

Hussein Al-Qibla, gardien des lieux saints en Arabie Saoudite en 1918 : «Les ressources du pays et le sol vierge seront développés par les immigrés juifs. […] Nous avons vu les Juifs des pays étrangers venir en «Palestine» de Russie, d’Allemagne, d’Autriche, d’Espagne, d’Amérique. […] Ils ont su que le pays était pour ses fils d’origine […] une patrie sacrée et aimée. Le retour de ces exilés à leur patrie s’avérera matériellement et religieusement [être] une expérimentation pour leurs frères.»

Lewis French, le directeur britannique du développement de la «Palestine» en 1931 : «Nous l’avons trouvée la « Palestine » habitée par des Fellahs [agriculteurs arabes] qui vivent dans des taudis de boue et souffrent sévèrement de la malaria très répandue. De grands secteurs étaient non cultivés. […] Il n’y avait presque aucune sécurité publique, Les fellahs sont sans cesse soumis au pillage de leurs voisins nomades, les Bédouins.»

En 1998, Yasser Arafat déclare «Dans 5 ans, nous aurons 6 millions d’Arabes vivant en «Cisjordanie» et à Jérusalem. Nous pouvons importer des Arabes.»

.......................

Voilà voilà , alors les questions sont simples : lorsque vous affirmez que les juifs se sont installés sur "les terres d'autrui" , de quelles terres parlez vous ? et qui est autrui ? autochtones ou colons ?  si une grande partie d'entre eux sont des colons , qu'est ce qui explique que les détracteurs d'Israel ne pointent du doigt que la colonisation juive ? 

Je n'attends pas de réponse , j'arrête là  pour ma part , cet échange est inutile et chronophage. Votre position est loin d'être neutre , elle ne changera pas , de même que la mienne.  On peut très bien être critique de la politique israélienne sans pour autant travestir la réalité sur un ensemble , l'un n'empêche oas l'autre, en principe.

Pour les sionistes, la lutte armée pour occuper la terre promise est une nécessité existentielle. Ils se croient investis par dieu de cette mission. ils vivent ça comme une charge divine. La guerre n'est pas la conséquence de l'hostilité étrangère, mais la finalité de leur existence. Israël ne peut pas être un état comme les autres et respecter le droit international. C'est incompatible avec sa raison d'exister. Dès lors, le partage entre deux états souverains est une lubie occidentale. C'est une fausse solution à un vrai problème. Ce n'est pas l'existence d'un état israélien qui est en cause, c'est le fanatisme religieux des sionistes. Le fanatisme islamique n'arrange rien non plus.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Pour les sionistes, la lutte armée pour occuper la terre promise est une nécessité existentielle. Ils se croient investis par dieu de cette mission. ils vivent ça comme une charge divine. La guerre n'est pas la conséquence de l'hostilité étrangère, mais la finalité de leur existence. Israël ne peut pas être un état comme les autres et respecter le droit international. C'est incompatible avec sa raison d'exister. Dès lors, le partage entre deux états souverains est une lubie occidentale. C'est une fausse solution à un vrai problème. Ce n'est pas l'existence d'un état israélien qui est en cause, c'est le fanatisme religieux des sionistes. Le fanatisme islamique n'arrange rien non plus.

Les fanatismes religieux, autant juif qu'islamiste, qui considèrent de leur dieu leur ordonne une terre promise infinie posent un grave problème pour l'humanité.

Je pense, et j'espère, que la laïcité, voire l'athéisme et le réalisme de ces populations progresseront !

Nous aussi, en Europe, avons connu ces extrémistes religieux et belliqueux (Inquisition, guerre coloniales et religieuse, massacres de populations) , mais la philosophie des Lumières, la laïcité des sociétés, le progrès de la connaissance et de la tolérance semblent nous en préserver, même si tout n'est jamais définitivement acquis, restons vigilent. 

Il y a 3 heures, Padnom a dit :

Non, il s’agit d’enfants se Cisjordanie. Ben oui, après Gaza la Cisjordanie, et ensuite l’Iran, et encore le Liban. 
À qui le tour pour satisfaire Israël et son dirigeant, le fou curieux sanguinaire, le mégalo aux visées expansionnistes. . Que même Trump a traité de " Putain de cinglé car il fait tout pour faire capoter l’arrêt de cette " guerre " 

Oui, Gaza d'où est parti le 7 octobre malgré le désengagement israélien et où des pourritures terroristes sont abritées et financées par l'Iran , le Liban qui sert de refuge à d'autres pourritures terroristes financées par l'Iran qui lancent régulièrement des roquettes sur Israel et prennent en otage la population libanaise , et l'Iran bien sûr qui ne jure que par la disparition d'Israel.

Drôle de raisonnement que le vôtre qui fait mine d'oublier pourquoi Israel intervient dans ces régions , et remplace la légitime défense auquel tout état a droit par une prétendue guerre de conquête ... Les cinglés sont pour moi ceux qui croient que la paix se négocie avec un couteau sous la gorge , et qu'on peut sacrifier une population à des fous sanguinaires pour préserver ses intérêts. Beurk 

Il y a 16 heures, inspiro03 a dit :

« Opposé à toute forme de violence motivée par la race ou la religion, je m'interroge sur le soutien apporté à des modèles coloniaux de ségrégation ethnique. Le droit à la dignité et à la protection contre les massacres ou les génocides doit s'appliquer à l'ensemble de l'humanité. L'histoire nous montre que ces horreurs touchent tout le monde, et la justice ne devrait jamais être le privilège des pays développés. »

eh bien , demandez à votre IA ce qu'elle pense de populations prises en otage et servant de boucliers humains à des terroristes qui mènent des guerres par procuration. Oui les génocides peuvent toucher tout le monde , mais certains ont le don de ne pas les voir lorsqu'ils existent , et d'en voir là où il n'y en a pas. 

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

J'ajoute que l'ONG israélienne B,T Selam a émis plusieurs vidéos et témoignages concernant 54 enfants tués par armes à feu.

Il faudrait voir plus précisément les circonstances (d'autant qu'il y a déjà eu des supercheries), puisqu'il y a guérilla et contre-guérilla, ce qui entraine toujours des victimes collatérales.

Autrement, le Juif supposé tuer des enfants par principe, ça vient de loin.

il y a 2 minutes, yagmort a dit :

Il faudrait voir plus précisément les circonstances (d'autant qu'il y a déjà eu des supercheries), puisqu'il y a guérilla et contre-guérilla, ce qui entraine toujours des victimes collatérales.

Autrement, le Juif supposé tuer des enfants par principe, ça vient de loin.

Ne confondez pas les juifs et les sionistes israéliens.

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Ne confondez pas les juifs et les sionistes israéliens.

Le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien. Il y a des sionistes extrémistes, modérés, va-t-en-guerre, pacifistes, etc. Si on le diabolise ou le refuse parce que (principalement) juif, ça porte un nom. Et ces histoires d'enfants tués, si on ne précise pas mieux les sources et les circonstances, ça sonne très, très bizarre.

J'ajoute que les femmes et les enfants sont devenus dans la propagande la petite expression magique qui permet d'activer la corde sensible et susciter l'indignation réflexe qu'on relaye très vite sans la moindre vérification ; avec personne pour se demander pourquoi des femmes et des enfants , et même des civils en général, seraient particulièrement isolés et ciblés par l'armée israélienne , ni même pour se rappeler que le hamas recrute à partir de 12-13 ans et met "courageusement" ces jeunes au front pour se protéger.

On a découvert récemment que de prétendus journalistes morts à Gaza figurent bien parmi les membres du hamas , selon ses propres listes. 

On a aussi découvert il y a plus d'un an qu'au moins 1/3 des victimes annoncées par le fameux "Ministère de la santé palestinien" , contrôlé par le hamas , n'étaient pas identifiées ... comme par hasard parmi les femmes et les enfants (diminution de 50%) ; ce constat avait entrainé à l'époque une rectification des chiffres de l'ONU sans que la presse roulée dans la farine n'en fasse des unes ni ne daigne corriger ses articles, davantage fondés sur sa confiance en des sources contrôlées par des terroristes , que sur la vérification requise par un respect minimal de la déontologie journalistique.

il y a une heure, colibri33 a dit :

eh bien , demandez à votre IA ce qu'elle pense de populations prises en otage et servant de boucliers humains à des terroristes qui mènent des guerres par procuration. Oui les génocides peuvent toucher tout le monde , mais certains ont le don de ne pas les voir lorsqu'ils existent , et d'en voir là où il n'y en a pas. 

Nous n'avons pas les mêmes idées. Tu sembles avoir la conscience tranquille face à la situation d'un pays colonial et d'apartheid. Si tu penses vraiment aux populations, commence par parler de leurs souffrances, élève la voix pour les défendre et pour qu'elles obtiennent, au moins, les mêmes droits que les Israéliens. Tu sais pertinemment que le passage du statut de citoyen à celui de combattant est la conséquence naturelle des injustices israéliennes. On vous prend votre maison, vos terres, et vous devriez vous y résigner et rester dociles ? Sinon, vous êtes taxés d'antisémites si vous parlez, et de terroristes si vous passez à l'action.