Attaque sur l'Iran à l'instant

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais il y a ennemis et ennemis et on ne négocie pas avec des fanatiques islamistes qui ne jurent que par Allah, pas plus qu'avec les nazis dans le passé.

Trump n'a pas essayé de soutenir un soulèvement populaire/alternatif démocratique qui soit en mesure de remplacer le pouvoir en place.

Le principe de base des négociations, c'est de tenter de le faire avec ses pires ennemis et évidemment pas avec ses amis ...
Après, désolé, mais Trump a très clairement pensé pouvoir soutenir un soulèvement populaire, soulèvement que tous les analystes politiques "sérieux" savaient qu'il n'avait aucune probabilité de se produire ...
 

il y a 18 minutes, Jean-EB a dit :

Entre diriger la stratégie de l'armée américaine et influencer un homme immature (un « doux dingue » de votre propre aveu), il y a une grande différence. Mais vous êtes certainement mieux informé que le New York Times.

Je ne suis pas mieux informé, mais vous prenez argent comptant tout ce qui est dans la presse ?

Un journal vous suffit pour savoir ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

il y a 23 minutes, Jean-EB a dit :

Entre diriger la stratégie de l'armée américaine et influencer un homme immature (un « doux dingue » de votre propre aveu), il y a une grande différence. Mais vous êtes certainement mieux informé que le New York Times.

Je ne suis pas mieux informé, mais vous prenez argent comptant tout ce qui est dans la presse ?

Un journal vous suffit pour savoir ?

Entre le New York Times et vous il me semble raisonnable de donner un peu plus de crédit à l’un qu’à l’autre.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Je l'ai déjà dit plusieurs fois. Tout le monde oublie allégrement le rôle de la Russie puis de l'U.R.S.S. dans cette tragédie. Tout le monde en prend plein la g... Mais pas la Russie. Je reviens au plus récent : le comportement des soviétiques, de Staline, après le 8 mai 1945. Il a refilé le " bébé " aux occidentaux, façon : démerdez-vous, on en veut pas. Et heureusement que la mort est venue chercher Staline en 1953, c'était le " tour " des juifs soviétiques. Les assassinats ont déjà commencé. Et on oublie trop souvent que l'attaque nazie de 1941 interrompt l'anéantissement des polonais par les russes.

Bin oui...des millions de russes sont morts pour nous sauver...C'te blague...

Y en avait même qui les attendait sur les Champs....

La belle histoire en oubliant tout le reste...

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Le principe de base des négociations, c'est de tenter de le faire avec ses pires ennemis et évidemment pas avec ses amis ...
Après, désolé, mais Trump a très clairement pensé pouvoir soutenir un soulèvement populaire, soulèvement que tous les analystes politiques "sérieux" savaient qu'il n'avait aucune probabilité de se produire ...
 

Il n'y a jamais rien de clair avec ce type...en plus il se sent tellement supérieur au reste du monde qu'il n'en n'a rien à faire de libérer qui que ce soit...Ukraine comme Iran...et le Venezuela...sans compter Cuba, il en est où d'ailleurs avec eux?.

L'idée que le pétrole entre plus en considération pour lui que le peuple opprimé iranien, c'est qu'il a d'abord sévi au Venezuela...

Il voudrait changer la carte du monde que ça ne m'étonnerait pas...

Les russes jouent un drôle de jeu dans cette guerre...

il y a 52 minutes, Morfou a dit :

Bin oui...des millions de russes sont morts pour nous sauver...C'te blague...

Y en avait même qui les attendait sur les Champs....

La belle histoire en oubliant tout le reste...

Morfou ...

Les horreurs des uns n'enlèvent rien à celles des autres. 1941 - 1945, " à l'Est " de l'Europe, on n'avait jamais vu ça. Et on n'a pas envie de revoir. Les peuples de l'Union Soviétique ont été martyrisés, suppliciés, par les nazis, aussi, " en même temps ". Ce n'était pas un " front ", c'était un " trou noir ", qui a englouti presque 30 millions d'êtres humains. En France, il y a eu un Oradour sur Glane, du fait de troupes qui venaient de l'Est, ce n'est pas un hasard. Combien d'Oradour à l'Est ? On ne saura jamais.

Pour les polonais avant 1941. Tout le monde connait Katyn, mais en fait Katyn c'était un " abattoir " à polonais parmi tous les autres. L'existence des autres a été rendu public après la chute du Mur.

il y a 32 minutes, Neopilina a dit :

Morfou ...

Les horreurs des uns n'enlèvent rien à celles des autres. 1941 - 1945, " à l'Est " de l'Europe, on n'avait jamais vu ça. Et on n'a pas envie de revoir. Les peuples de l'Union Soviétique ont été martyrisés, suppliciés, par les nazis, aussi, " en même temps ". Ce n'était pas un " front ", c'était un " trou noir ", qui a englouti presque 30 millions d'êtres humains. En France, il y a eu un Oradour sur Glane, du fait de troupes qui venaient de l'Est, ce n'est pas un hasard. Combien d'Oradour à l'Est ? On ne saura jamais.

Pour les polonais avant 1941. Tout le monde connait Katyn, mais en fait Katyn c'était un " abattoir " à polonais parmi tous les autres. L'existence des autres a été rendu public après la chute du Mur.

Les russes n'ont pas été suppliciés tués assassinés que par les nazis...les russes ont fait leur part...

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Les russes n'ont pas été suppliciés tués assassinés que par les nazis...les russes ont fait leur part...

On parlait de la seconde guerre mondiale, et on est déjà hors sujet. Et l'histoire de la Russie, c'est encore un autre sujet. Arte repasse son documentaire sur le goulag.

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Bin oui...des millions de russes sont morts pour nous sauver...C'te blague...

Y en avait même qui les attendait sur les Champs....

La belle histoire en oubliant tout le reste...

Des millions de soviétiques sont morts, c'est vrai, mais beaucoup d'entre eux sont morts parce que Staline les envoyait aux massacres par vagues entières, pour la simple raison que par orgueil il voulait arriver à Berlin le premier.

Combien de soldats soviétiques tués pour 1 soldats allemand mort, combien de chars soviétiques perdu pour la perte d'un char allemand ?

Pertes soviétiques, 8,7 millions de soldats et plus de 18 millions de civils, tandis que l'Allemagne et ses alliés ont subi +/- 4 millions de morts militaires ...

Au niveau des chars, les soviétiques ont perdu 2 X plus de blindés que les allemands ...

Les alliés ont laissé Staline faire sa "petite guerre" quitte à ce qu'il arrive le premier à Berlin ce qui économisait la vie de beaucoup de soldat alliés.

J'ai lu, à plusieurs reprises sur ce forum, que Trump voulait soutenir les démocrates iraniens et les aider à prendre le pouvoir. Il faut méconnaitre la situation en Iran pour affirmer de telles inepties. Les services de renseignement américains savent bien qu'il n'y a pas d'opposition organisée dans ce pays. Trump ne peut pas ignorer ce que tout le monde savait, et il n'est pas fan de démocratie. Quand au prétexte du nucléaire, c'est un remake des armes de destruction massive à Saddam Hussein. Les iraniens avaient accepté de cesser l'enrichissement d'uranium et ils ont respecté le contrôle par l'agence internationale indépendante (AIEA) jusqu'à ce que Trump rompe cet accord pendant son premier mandat. C'est lui le premier responsable de la reprise des recherches nucléaires par l'Iran. Tous les experts sont unanimes pour considérer que l'Iran était encore loin de pouvoir faire une bombe atomique. Il n'y avait pas urgence à intervenir. La seule explication plausible de l'intervention militaire américaine, c'est l'influence de Netanyahu sur Trump. L'israélien est un fin connaisseur du moyen orient. Il n'a pas eu de mal à duper l'américain vaniteux et incompétent. Les répercussions internationales étaient prévisibles. Les conséquences économiques seront durables et dépassent le problème iranien. En géopolitique, les erreurs coutent cher.

à l’instant, Dessinateur a dit :

J'ai lu, à plusieurs reprises sur ce forum, que Trump voulait soutenir les démocrates iraniens et les aider à prendre le pouvoir. Il faut méconnaitre la situation en Iran pour affirmer de telles inepties. Les services de renseignement américains savent bien qu'il n'y a pas d'opposition organisée dans ce pays. Trump ne peut pas ignorer ce que tout le monde savait, et il n'est pas fan de démocratie. Quand au prétexte du nucléaire, c'est un remake des armes de destruction massive à Saddam Hussein. Les iraniens avaient accepté de cesser l'enrichissement d'uranium et ils ont respecté le contrôle par l'agence internationale indépendante (AIEA) jusqu'à ce que Trump rompe cet accord pendant son premier mandat. C'est lui le premier responsable de la reprise des recherches nucléaires par l'Iran. Tous les experts sont unanimes pour considérer que l'Iran était encore loin de pouvoir faire une bombe atomique. Il n'y avait pas urgence à intervenir. La seule explication plausible de l'intervention militaire américaine, c'est l'influence de Netanyahu sur Trump. L'israélien est un fin connaisseur du moyen orient. Il n'a pas eu de mal à duper l'américain vaniteux et incompétent. Les répercussions internationales étaient prévisibles. Les conséquences économiques seront durables et dépassent le problème iranien. En géopolitique, les erreurs coutent cher.

"Quand au prétexte du nucléaire, c'est un remake des armes de destruction massive à Saddam Hussein."

Sauf que cette fois tout le monde est au courant que les iraniens étaient proches d'obtenir l'arme nucléaire, sinon pourquoi enterrer sous des montagnes et à des centaines de mètres de profondeur leurs sites de recherches nucléaires ?

"Tous les experts sont unanimes pour considérer que l'Iran était encore loin de pouvoir faire une bombe atomique."

Ah oui et lesquels ?

Et même si c'était le cas, faudrait-il patienter que les iraniens arrivent à faire cette bombe pour intervenir ?

Intervenir trop tard !

"L'israélien est un fin connaisseur du moyen orient. Il n'a pas eu de mal à duper l'américain vaniteux et incompétent."

"La seule explication plausible de l'intervention militaire américaine, c'est l'influence de Netanyahu sur Trump".

En quoi les israéliens ont dupé Trump, depuis quand Trump écoute les autres y compris ses proches, Trump de part son orgueil et sa stratégie qui en est pas une, a plombé les espoirs israéliens d'enfin mettre fin à ce régime religieux fanatique iranien qui menace toute la région.

Trump est est un inconstant total et en plus, il se prend pour le roi du monde, il se glorifie sans cesse en annonçant 10 fois par jour que les iraniens n'ont plus de marine ni d'aviation, il déclare qu'il ne sait pas avec qui il négocie puis affirme 2 heures plus tard que des négociations formidables avancent...

Israël en attaquant l'Iran était dans son droit, mieux vaut prévenir que guérir !!!

La réalité est que personne ne sait rien et qu'on se retranche derrière le Trump bashing pour justifier tout et n'importe quoi. Que cette guerre semble mal préparée et qu'elle entraine des risques importants est une chose , ç'en est une autre de prétendre que toutes les actions sont concentrées sur la volonté d'un personnage unique , qui plus est influençable et influencé par un pays qui lutte pour sa sécurité. 

Je vois de l'autre côté une UE qui n'a pipé mot lors des explosions de NS2 , qui s'est engagée dans une guerre qui ne nous concerne pas en gaspillant des centaines de milliards , qui n'a pas eu d'états d'âme à plonger l'économie européenne dans le trou , à provoquer faillites et difficultés aux entreprises et citoyens européens par un stupide marché énergétique , et qui s'estime fière de se libérer du gaz russe pour s'enchainer parallèlement à la Chine ou au gaz de schiste américain. Comprenne qui pourra ...

Sur l'Iran, on peut tout imaginer , y compris le fait que les US cherchent peut être à inverser le cours des choses sur les BRICS et la dédollarisation des flux mondiaux ; avec l'antécédent du Venezuela , la cible pourrait être la Chine et ses sources énergétiques bon marché. La sortie des EAU de l'OPEP pour s'extraire du système des quotas et produire librement signifierait une augmentation de la production , une orientation différente avec une dépendance moindre à l'iran et son détroit d'Ormuz ; l'IMEC va aussi dans ce sens , changer la trajectoire d'acheminement des exportations pétrolières.

Bref, les considérations perpétuellement axées sur "Trump est con" , "ses conseillers sont cons" sont très réductrices , d'autant plus dans un camp qui palabre beaucoup , exclusivement pour critiquer , qui verse des larmes de crocodiles sur les malheurs des iraniens, mais ferme les yeux sur les dangers que peut représenter un pays dirigé par des fanatiques en voie d'acquérir l'arme nucléaire 

Hier, Trump a dit qu'il ouvrirait militairement le détroit d'Ormuz à la navigation, ce matin à 10 H il dit qu'il y renonce ayant obtenu" selon lui  " un excellent accord".

Ce type est très versatile.

Au final, plausiblement, on reviendra à l'accord nucléaire du 14 juillet 2015 qui était un bon accord et dont le fait de s'y retirer par Trump a permis à l'Iran d'atteindre le "pays du seuil" avec un niveau supérieur d'enrichissement en uranium 235 fissile. 

Voir les évolutions dans le bas de la P.J. en annexe.

Trump dira qu'il a obtenu une grande victoire par un nouvel accord nucléaire semblable à l'ancien de 2015 !

Où en est le programme nucléaire iranien _.html

Le 04/05/2026 à 13:06, Pierrot89 a dit :

Trump est très primaire et coléreux comme un enfant mal dégrossi, de plus son entourage est très servile et peu porté sur les sujets scientifiques bien que le domaine nucléaire implique d'en connaitre quelques bases.

Par exemple il qualifie le gaz UF6 (hexafluorure d'uranium) de particules.

Il devrait aller voir l'usine Georges Besse II à Pierrelatte (Drome) où il verrait des centaines de conteneurs d'UF6 qu'il recherche et affectionne !

 

 

Ces conteneurs d'UF6 gazeux enrichi en isotope 235 fissile à 4,5 % sont actuellement entreposés sur le site de l'usine Georges Besse II à Pierrelatte.

Pour satisfaire l'ignorant de Trump et de ses conseillers en sciences nucléaires, il suffirait d'y apposer sur 1 ou 2 conteneurs une étiquette "made in Iran" pour l'envoyer à Trump qui dirait qu'il a obtenu un "magnifique accord, le plus grand du millénaire !

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Ces conteneurs d'UF6 gazeux enrichi en isotope 235 fissile à 4,5 % sont actuellement entreposés sur le site de l'usine Georges Besse II à Pierrelatte.

Pour satisfaire l'ignorant de Trump et de ses conseillers en sciences nucléaires, il suffirait d'y apposer sur 1 ou 2 conteneurs une étiquette "made in Iran" pour l'envoyer à Trump qui dirait qu'il a obtenu un "magnifique accord, le plus grand du millénaire !

 

 

 

Ce qui ne changerait rien au bordel qui se passe là-bas et ne remplirait pas nos pompes...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Ce qui ne changerait rien au bordel qui se passe là-bas et ne remplirait pas nos pompes...

Le domaine considéré comme essentiel et capital par Trump est le stockage d'uranium enrichi en isotope 235 sous forme gazeuse hexafluorured'uranium.

Si un accord, sur ce point était obtenu, cela conduirait à un cessez-le-feu donc la fin de cette guerre stupide illégale et donc l'ouverture à la navigation du détroit d'Ormuz pour le transport des hydrocarbures (pétrole et GPL), des engrais, de l'aluminium et de l'hélium nécessaire pour les puces.

La reconstruction des usines demandera du temps et de l'argent, mais les USA sont prêts à payer pour avoir de l'essence pour les voitures, camions, énergies ...

il y a 53 minutes, colibri33 a dit :

les considérations perpétuellement axées sur "Trump est con" , "ses conseillers sont cons" sont très réductrices

On ne peut pas réduire les conflits du moyen orient à l'incompétence d'un homme. Mais on ne peut pas non plus minimiser le rôle des USA. L'intervention militaire s'avère de plus en plus une erreur politique aux conséquences désastreuses pour tout le monde. 

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Le domaine considéré comme essentiel et capital par Trump est le stockage d'uranium enrichi en isotope 235 sous forme gazeuse hexafluorured'uranium.

Si un accord, sur ce point était obtenu, cela conduirait à un cessez-le-feu donc la fin de cette guerre stupide illégale et donc l'ouverture à la navigation du détroit d'Ormuz pour le transport des hydrocarbures (pétrole et GPL), des engrais, de l'aluminium et de l'hélium nécessaire pour les puces.

La reconstruction des usines demandera du temps et de l'argent, mais les USA sont prêts à payer pour avoir de l'essence pour les voitures, camions, énergies ...

 

 

 

Les USA produisent et exportent...non? et ils ont un pied au Venezuela ...il est idiot mais a commencé par le commencement...

Depuis 2018, les États-Unis sont redevenus la première puissance pétrolière mondiale. Avec une production dépassant les 13 millions de barils par jour, ils ont creusé l'écart avec la Russie et l'Arabie saoudite, portés par l'essor fulgurant du pétrole et du gaz de schiste.2 Apr 2026

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

les États-Unis sont redevenus la première puissance pétrolière mondiale.

Dans un monde où la sortie des énergies fossiles est une nécessité vitale, cette puissance pétrolière a du soucis à se faire.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Les alliés ont laissé Staline faire sa "petite guerre" quitte à ce qu'il arrive le premier à Berlin ce qui économisait la vie de beaucoup de soldat alliés.

Quand Staline a exigé d'être le preneur de Berlin, les alliés occidentaux se sont empressés d'accepter. Quand les alliés entrent en Allemagne, ils foncent donc vers le Sud pour que Berlin ne reçoivent pas de renforts.