Pourquoi et comment devient-on jaloux ?

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

La paranoïa n'est certes pas le sujet, tout le monde ayant bien compris le thème central de ce topic mais il est permis (enfin il me semblait qu'il était permis) d'exprimer un bref point de vue en réponse à un écrit d'un, en l'occurrence d'une forumeuse.

Ce qui est pathologique ce sont plutôt les actes de folie menant aux crimes passionnels suscités par la jalousie. Bien que dans la nature, il ne soit pas rare que deux animaux rivalisent puis  s'affrontent pour la possession d'une femelle, par exemple et que l'on trouve ce comportement non répréhensible par les groupes d'animaux qui forment  une horde!

à l’instant, querida13 a dit :

Ce qui est pathologique ce sont plutôt les actes de folie menant aux crimes passionnels suscités par la jalousie.

Ouais sauf que la jalousie ce nest pas seulement la jalousie amoureuse. C'est nettement plus large que ca.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

C'est qu'elle a trait au besoin de s'assurer la possession des êtres

Pas toujours. Ce peut être "juste" une souffrance que l’on éprouve seul, sans en faire pâtir personne. Le ou la jalouse ne fait pas nécessairement vivre l’enfer aux autres. Ils peuvent même ne jamais s’en apercevoir.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

 crimes passionnels 

Et ce terme la n'existe heureusement plus. 

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Les interprétations du concept, plus ou moins contradictoires, sont nombreuses car il est souvent vulgarisé. C'est pourquoi, comme sur divers sujets de psychologie, il existe différents sons de cloche, plus ou moins cohérents ou réducteurs selon les cas. A mon sens la jalousie n'est pas une émotion, c'est un sentiment de rivalité égoïste qui véhicule une émotion d'agressivité mal canalisée, motivée par l'ambition personnelle. (Et elle appartient à l'envie, mais n'en est que l'une de ses différentes formes. L'envie pouvant être non-rivalisante.) La rivalité non-jalouse ne s'égare pas dans l'égoïsme. Par exemple, dans une course, un participant peut être déçu de son éventuelle défaite et envisager de modifier sa méthode ou autre résolution raisonnable, un participant jaloux aura, lui, tendance à vouloir désavantager injustement son rival à son propre profit. Etre jaloux n'est pas vouloir ce qui nous est dû, mais convoiter les (potentiels) avantages légitimes d'autrui (objet, succès, attention, etc...), en lui étant hostile, pour son propre profit.

Je pense aussi que c'est plus de l'ordre de la convoitise . Je partage cette dimension . Il est vrai qu' elle est mise dans les émotions , elle découlerait plutôt d'émotions négatives . 

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Les interprétations du concept, plus ou moins contradictoires, sont nombreuses car il est souvent vulgarisé. C'est pourquoi, comme sur divers sujets de psychologie, il existe différents sons de cloche, plus ou moins cohérents ou réducteurs selon les cas. A mon sens la jalousie n'est pas une émotion, c'est un sentiment de rivalité égoïste qui véhicule une émotion d'agressivité mal canalisée motivée par l'ambition personnelle. (Et elle appartient à l'envie, mais n'en est que l'une de ses différentes formes. L'envie pouvant être non-rivalisante.) La rivalité non-jalouse ne s'égare pas dans l'égoïsme. Par exemple, dans une course, un participant peut être déçu de sa défaite et envisager de modifier sa méthode ou autre résolution raisonnable, un participant jaloux aura, lui, tendance à vouloir désavantager injustement son rival à son propre profit. Etre jaloux n'est pas vouloir ce qui nous est dû, mais convoiter les (potentiels) avantages légitimes d'autrui (objet, succès, attention, etc...), en lui étant hostile, pour son propre profit.

Le "concept" étant en l'occurrence très lié à l'usage que fait du terme la société pour décrire des émotions ou des comportements communs il est nécessairement "vulgaire".

Tu proposes une définition très restrictive mais cette restriction ne correspond pas à ce que recouvre le terme "jalousie", très varié dans son usage. 

à l’instant, eriu a dit :

Je pense aussi que c'est plus de l'ordre de la convoitise . Je partage cette dimension . Il est vrai qu' elle est mise dans les émotions , elle découlerait plutôt d'émotions négatives . 

Oui tout à fait!

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Le "concept" étant en l'occurrence très lié à l'usage que fait du terme la société pour décrire des émotions ou des comportements communs il est nécessairement "vulgaire".

Tu proposes une définition très restrictive mais cette restriction ne correspond pas à ce que recouvre le terme "jalousie", très varié dans son usage. 

Plutôt son interprétation!

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Oui tout à fait!

Un exemple qui me vient c'est si un parent montre du favoritisme , il peut générer de la jalousie chez l'autre enfant qui n'aurait jamais existé sans ce comportement . 

Et tout à l'avenant . 

il y a 6 minutes, Orian a dit :

Et ce terme la n'existe heureusement plus. 

Oui en effet, la loi du 3 aout 2018 a requalifié les violences commises par jalousie en meurtre ou violences aggravés parce qu'on ne pouvait admettre que le comportement infidèle de la victime soit une excuse au meurtre.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Plutôt son interprétation!

Comment en l'occurrence distingues-tu l'interprétation et l'usage que fait du terme la société ? 

Si l'on résume ce que l'on a dit jusqu'à présent on devient jaloux:

 -parce que l'on a peur déprouver le même dépit que celui que l'on a éprouvé quand on a été supplanté dans le coeur de nos parents par un bébé.

-Parce que l'on convoite l'objet de fierté/la situation/ le statut d'un autre.

-Parce que l'on constate que l'autre nous échappe (conjoint, ami, petit ami...)

à l’instant, querida13 a dit :

Si l'on résume ce que l'on a dit jusqu'à présent on devient jaloux:

 

C'est seulement ton résumé personnel ca. 

il y a 1 minute, Orian a dit :

C'est seulement ton résumé personnel ca. 

Vois -tu une autre raison que j'aurais oubliée?

Je  pense aussi qu'il y a une atteinte à l'estime de soi quand l'autre ou l'objet s'échappent.

il y a 23 minutes, querida13 a dit :

C'est qu'elle a trait au besoin de s'assurer la possession des êtres tandis que l'envie est la prise de conscience que les autres possèdent une chose que nous aurons difficilement voire pas du tout (...)

L'envie est plus fugace, sans réelle profondeur: des collègues en vacances alors que soi pas, une belle demeure correspondant à son propre rêve que l'on n'aura jamais, ce genre d'envies.

La jalousie c'est autrement plus profond et une ou des personnes en pâtiront; ça peut pourrir sa vie et pourrir celle de ses proches.

il y a 21 minutes, eriu a dit :

Un exemple qui me vient c'est si un parent montre du favoritisme , il peut générer de la jalousie chez l'autre enfant qui n'aurait jamais existé sans ce comportement (...)

Laquelle jalousie sera alors justifiée, contrairement à d'autres jalousies ne l'étant pas, venant vraiment de la personne la ressentant pour x ou y raison, tel un amoureux jaloux alors qu'il n'y a pas de raisons d'être, etc...

il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Comment en l'occurrence distingues-tu l'interprétation et l'usage que fait du terme la société ? 

Une référence à la religion peut-être? la jalousie et l'envie sont des péchés capitaux chez les chrétiens...

il y a 31 minutes, Passiflore a dit :

 

L'envie est plus fugace, sans réelle profondeur: des collègues en vacances alors que soi pas, une belle demeure correspondant à son propre rêve que l'on n'aura jamais, ce genre d'envies.

La jalousie c'est autrement plus profond et une ou des personnes en pâtiront; ça peut pourrir sa vie et pourrir celle de ses proches.

En amour, le jaloux est contrôlant et peut faire des scènes et des crises lorsqu'il a des soupçons concernant l' absence de  rôle exclusif qu'il compte occuper dans la vie de l'autre.

Intermède musical/The police: I'mm be watching you!

il y a 40 minutes, Passiflore a dit :

 

L'envie est plus fugace, sans réelle profondeur: des collègues en vacances alors que soi pas, une belle demeure correspondant à son propre rêve que l'on n'aura jamais, ce genre d'envies.

La jalousie c'est autrement plus profond et une ou des personnes en pâtiront; ça peut pourrir sa vie et pourrir celle de ses proches.

L'envieux maladif ne sera pas forcément plus facile à vivre que le jaloux modéré. 

Et en y réfléchissant je ne connais personne chez qui l'un ou l'autre de ces sentiments soit exacerbé au point de "pourrir la vie". Je ne dis pas que ça n'existe pas, tout existe, mais être envieux n'est pas forcément moins "grave" il me semble. (On peut penser aux crasses qui peuvent advenir dans le cadre du travail ou du voisinage par exemple.)

Il y a 5 heures, Kaliste a dit :

Sa "possession".... Et voilà comment on devient le "méchant jaloux".

Mais par rapport à ce que je disais : c'est si difficile à imaginer que, en couple avec un homme/une femme qui passe son temps les yeux sur les autres, sans jamais valoriser sa femme/son mari, qu'on est avec quelqu'un qui a trompé ou qui se comporte en charmeur(se) on soit insecure ? Moi c'est le contraire que je trouve étonnant. 

Évidemment si ton mari/ta femme te met sur un piédestal, qu'il claironne partout le bonheur conjugal qu'il vit au quotidien ce doit être bien étrange d'imaginer des gens jaloux 

Dsl je viens juste de revenir. 

Perso, je n'aime pas trop qu'on me mette sur un piédestal comme tu dis lol

Je suis un homme comme plein d'autres avec une intelligence moyenne je pense et un physique qui plaît à certains et certaines et pas à d'autres. 

On m'a demandé un jour comment tu fais pour rester avec la même femme depuis aussi longtemps. 

Bah j'ai répondu aussi simplement que je fais ce que je peux pour elle autant qu'elle fait pour moi malgré que j’ai davantage de défauts qu'elle et je le conçois. 

Bon déjà je n'ai pas un physique que l'on peut qualifier d'attrayant même si de jolie femme me trouve charmant selon leur terme.