" LFI est un boulet pour la gauche " a dit L.Rossignol du PS .

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

Alors pourquoi as tu répondu à un propos précis et dit ce discours ? 

Quels sont les propos de LFI qui permettent d'affirmer que le parti est xenophobe,  homophobe et réactionnaire ?

Ben si tu ne sais plus pour quoi tu votes je ne peux rien pour toi.

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

" LFI est un boulet pour la gauche " a dit L.Rossignol du PS .

 

 

 

Tu m'étonnes, ça les discrédite complètement, déjà qu'ils ne sont pas au top.

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben si tu ne sais plus pour quoi tu votes je ne peux rien pour toi.

Alors donne des propos venant de LFI qui soient racistes, homophobes ou réactionnaire. Tu affirmés quelque chose donc tu as forcément une base factuel pour l'affirmer. Quelles sont elles ?

il y a 32 minutes, cheuwing a dit :

Alors pourquoi as tu répondu à un propos précis et dit ce discours ? 

Quels sont les propos de LFI qui permettent d'affirmer que le parti est xenophobe,  homophobe et réactionnaire ?

Qu'il soit antisémite, c'est assez clair vu sa défense systématique du free palestine, du Hamas et de l'occultation des atrocités Iraniennes. Après, oui on connait, on est antisioniste mais pas antisémite, comme si soutenir des gouvernements qui jurent la destruction de l’État d'Israël n'était pas une preuve d'antisémitisme. 

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu m'étonnes, ça les discrédite complètement, déjà qu'ils ne sont pas au top.

les socialistes récoltent ce qu'ils ont semés , à force de tourner le dos à son électorat .

Il y a 12 heures, landbourg a dit :

Oui on en est là.  On vote de plus en plus contre un ennemi, plus pour un projet politique pour tous. 

Quelle horreur !

Responsabilité collective. Les dirigeants sont à l'image du peuple qu'ils dirigent.

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Bah en démocratie les citoyens sont égaux en droit... Donc si une majorité de citoyens opprime impunément une minorité de citoyens, cela implique qu'ils ne sont pas égaux en droit. Ce n'est donc plus un régime démocratique. 

Depuis quand l'égalité en droit est une condition de la démocratie ? Dans quel endroit dans le monde, tout le monde dispose des mêmes droits ?

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Qu'il soit antisémite, c'est assez clair vu sa défense systématique du free palestine, du Hamas et de l'occultation des atrocités Iraniennes. Après, oui on connait, on est antisioniste mais pas antisémite, comme si soutenir des gouvernements qui jurent la destruction de l’État d'Israël n'était pas une preuve d'antisémitisme. 

Mince Pierre Levy candidat LFI doit pas être au courant, lui qui s'est fait agressé il y a encore peu par antisémitisme.

Avec ce genre de raisonnement défendre Israël systématiquement c'est être anti arabe. 

Ou ceux qui défendent l'Ukraine sont anti russe. Ou ceux qui défendent Cuba sont anti américains ?

soyons un peu serieux, je  parle de propos ouvertement racistes ( voir antisémite si tu veux) homophobes et réactionnaire 

il y a 15 minutes, cheuwing a dit :

Alors donne des propos venant de LFI qui soient racistes, homophobes ou réactionnaire. Tu affirmés quelque chose donc tu as forcément une base factuel pour l'affirmer. Quelles sont elles ?

 

La terre est plate et le vaccin donne le cancer.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et donc un régime qui tolère la violence physique sur base politique voire le meurtre peut être une démocratie ? Sérieux ?

 

Bien sûr, si les autorités constituent l'émanation du peuple et manoeuvrent avec l'assentiment de celui-ci.

Vous êtes en train d'illustrer la faillite de l'école qui n'a pas su vous inculquer des notions aussi simples que celle de "démocratie". A vrai dire, c'est aussi du fait de notre ethnocentrisme qui nous pousse à nous considérer meilleurs que les autres, qui nous pousse à considérer nos systèmes comme meilleurs que ceux des autres. Le terme "démocratie" est devenu un mot magique que plus personne ne comprend et auquel l'on a accolé tout un tas de caractéristiques (amour; entraide; tolérance; liberté; fraternité; égalité etc....) qui n'ont, de base, rien à voir avec son sens originel et ne constituent nullement des conditions essentielles de son existence.

La démocratie, c'est à l'origine l'organisation de la cité autour du peuple qui prend en main sa destinée, via des processus définis (rotation des charges; droit à la parole; assemblée du peuple; tirage au sort...). Désormais, tout a été dévoyé et cela se ne limite plus qu'à l'élection, l'extinction de l'arbitraire et à la hiérarchie des normes. Mais absolument rien n'empêche une démocratie d'être tyrannique, violente, vis-à-vis de certains groupes.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

si il s’avère que parmi les meurtriers il y a des mecs de la jeune garde ça pose un problème d’avoir un parti qui a un lien organique avec ce groupe 

Quel problème cela pose ?

Il ne suffit pas de le dire, encore faut-il le caractériser. En l'état vous brassez uniquement du vent.

Ps: Le groupe n'existe plus depuis sa dissolution.

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Mais qu'il est   celui-là, décidément. Un vrai discours lfiste facho à mort qui crache sur la mort d'un gamin roué de coups alors qu'il était à terre. Encore une fois le parti fasciste, raciste et ultra antisémite actuel est celui défendu par cette criminelle de Rima qui n'a rien à faire au parlement. 

Aucune argumentation. Ca balance des accusations gratuites sans fondement (on appelle cela des mensonges jusqu'à preuve du contraire), ça se contente de jouer sur l'émotion. Le néant absolu, on est bien à droite.

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Mince Pierre Levy candidat LFI doit pas être au courant, lui qui s'est fait agressé il y a encore peu par antisémitisme.

Avec ce genre de raisonnement défendre Israël systématiquement c'est être anti arabe. 

Ou ceux qui défendent l'Ukraine sont anti russe. Ou ceux qui défendent Cuba sont anti américains ?

soyons un peu serieux, je  parle de propos ouvertement racistes ( voir antisémite si tu veux) homophobes et réactionnaire 

Je dis que la position globale est antisémite. Qu'ils ne le soient pas tous à LFI, c'est une évidence. Nous parlons ici d'un dénigrement complet de l’État d'Israël avec leur droit d'exister sur cette terre. Tu veux qu'on parle de Thomas Porte et de ses copains du Hamas ? Avec les petites photos qui vont bien juste avant l'attaque du 7 octobre ?

Concernant l’Ukraine, soutenir sa défense face à la Russie peut effectivement renforcer un sentiment anti-russe. Or la situation dans le Donbass est plus complexe qu’une lecture strictement binaire du conflit. Réduire l’analyse à une opposition simpliste empêche de prendre en compte les dimensions historiques et géopolitiques du dossier.

C’est précisément là que, selon moi, LFI se trompe et verse dans une forme de populisme. En sélectionnant les faits qui confortent sa ligne politique et en écartant ceux qui la contredisent, le mouvement perd en crédibilité et en cohérence. Ce n’est pas une critique malveillante, mais le constat d’une évolution qui me déçoit profondément. Sous l’influence de Jean-Luc Mélenchon, le parti semble s’éloigner de ses principes fondateurs, au point que je ne me reconnais plus dans ce qu’il défend aujourd’hui.

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

La terre est plate et le vaccin donne le cancer.

Je pense avoir été courtois pour une fois. Donc je répète ma question : quels propos tenu par LFI permet d'affirmer que le parti est raciste, homophobes et réactionnaire.  Quand on affirme quelque chose,  le minimum c'est de l'expliquer ou de le démontrer, ça s'appelle du débat 

la « coaction », une arme juridique face aux crimes collectifs

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Je dis que la position globale est antisémite. Qu'ils ne le soient pas tous à LFI, c'est une évidence. Nous parlons ici d'un dénigrement complet de l’État d'Israël avec leur droit d'exister sur cette terre. Tu veux qu'on parle de Thomas Porte et de ses copains du Hamas ? Avec les petites photos qui vont bien juste avant l'attaque du 7 octobre ?

Donc tu es train de lier israel aux juifs, c'est bien ton propos ? Ce n'est pas ce qu'on appelle de l'essentialisation ? 

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Concernant l’Ukraine, soutenir sa défense face à la Russie peut effectivement renforcer un sentiment anti-russe. Or la situation dans le Donbass est plus complexe qu’une lecture strictement binaire du conflit. Réduire l’analyse à une opposition simpliste empêche de prendre en compte les dimensions historiques et géopolitiques du dossier.

il faut pas être binaire pour le conflit ukrainien face à la russie. Mais pas pour Israël,  il faudrait les soutenir inconditionnellement sans prendre en compte les dimensions historiques et géopolitiques ?

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

C’est précisément là que, selon moi, LFI se trompe et verse dans une forme de populisme. En sélectionnant les faits qui confortent sa ligne politique et en écartant ceux qui la contredisent, le mouvement perd en crédibilité et en cohérence. Ce n’est pas une critique malveillante, mais le constat d’une évolution qui me déçoit profondément. Sous l’influence de Jean-Luc Mélenchon, le parti semble s’éloigner de ses principes fondateurs, au point que je ne me reconnais plus dans ce qu’il défend aujourd’hui.

Je peux le comprendre,  mais quels sont les propos dans le parti qui sont ouvertement racistes, homophobes et réactionnaire ?

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

Je pense avoir été courtois pour une fois. Donc je répète ma question : quels propos tenu par LFI permet d'affirmer que le parti est raciste, homophobes et réactionnaire.  Quand on affirme quelque chose,  le minimum c'est de l'expliquer ou de le démontrer, ça s'appelle du débat 

Depuis quand on débat avec des intégristes? C'est comme si tu me demandais en quoi le 3e Reich en avait après les juifs, les gitans, les homos, les handicapés....

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Depuis quand on débat avec des intégristes? C'est comme si tu me demandais en quoi le 3e Reich en avait après les juifs, les gitans, les homos, les handicapés....

Parce que des propos et des actions ont été tenus qui permettent de le démontrer.  Donc je repose la question , quels propos ont été tenu par LFI permettant d'affirmer que le parti soit raciste, homophobe et réactionnaire.  Tu l'affirmes donc tu as forcément des propos ou actions qui permettent de l'affirmer ?

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Donc tu es train de lier israel aux juifs, c'est bien ton propos ? Ce n'est pas ce qu'on appelle de l'essentialisation ? 

 

il faut pas être binaire pour le conflit ukrainien face à la russie. Mais pas pour Israël,  il faudrait les soutenir inconditionnellement sans prendre en compte les dimensions historiques et géopolitiques ?

 

Je peux le comprendre,  mais quels sont les propos dans le parti qui sont ouvertement racistes, homophobes et réactionnaire ?

Israël est un État juif. Encore une fois tu ne comprends pas, ce n'est pas grave. Je vois que LFI est perdue sur la question du conflit Israélo-Palestinien dans son populisme qui va le faire crever. La question n'est pas d'être critique avec l’État d'Israël, la question est : pourquoi elle n'est QUE critique envers l’État d'Israël tout en évitant de l'être sur le Hamas ou le régime des Mollahs ? Et il est bien là le problème. 

il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

. Nous parlons ici d'un dénigrement complet de l’État d'Israël avec leur droit d'exister sur cette terre

Ce qui est bien évidemment mensonger et que vous ne pourrez jamais prouver. Toutes les accusations sur ce sujet sont sans fondement et ne se basent que sur du vent. Aucun  (contrairement au RN) n'a été condamné pour Judéophobie et aucune personne n'a pu sortir des déclarations allant dans le sens de ce que vous venez d'affirmer (volonté de nier leur droit à exister sur cette terre).

Ce n'est qu'un ramassis de mensonges que vous répétez ad nauseam dans un unique but. Tenter de discréditer les seuls qui s'opposent fermement à un génocide que vous cautionnez. La confusion que vous tentez de faire entre antisionisme (qui constitue une position humaniste que tout humain devrait moralement adoptée) et Judéophobie est lamentable. Cela ne témoigne que de volontés malsaines qui se traduisent par la tentative de destruction d'un peuple dans le but de lui voler ses terres.

C'est vous qui passez plutôt votre temps à associer les Juifs aux actions criminelles de l'état israélien. C'est plutôt de votre côté que l'on retrouve donc cette Judéophobie qui associe la figure du Juif au mal qui s'incarne à travers les actions d'un état voyou (état le plus détesté au monde pour cela au passage).

il y a 27 minutes, Elam a dit :

Depuis quand l'égalité en droit est une condition de la démocratie ? Dans quel endroit dans le monde, tout le monde dispose des mêmes droits ?

Depuis les révolutions américaines et françaises... 

Maintenant si tu considère qu'aucun pays n'est en mesure de garantir l'égalité des droits entre ses citoyens (ce qui se défend), alors la démocratie n'existe pas et n'a jamais exister. Mais si on part de ce principe, aucun élus n'a de légitimité. Et globalement l'ensemble de l'Etat n'en a pas non plus. 

il y a 11 minutes, Out of Paprika a dit :

Depuis quand on débat avec des intégristes? 

Comme on est tous l'intégriste d'un autre...............