L'art pariétal a pris un coup de vieux...

Du bien plus vieux que chez nous... en Indonésie...

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/la-plus-ancienne-peinture-parietale-au-monde-decouverte-en-indonesie_190517?actId=~aABCMenDSyLZ2MNAleQqE6wPxJqD5aGM9AmaulmiUG4U5Va_Dlb6Obli02z9y_pEkuEmeOOEa82rNKMu6TgFqudjcg19Q180e2jdR0fg6TPGkkIAt6gMVBA%3D%3D&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=512589#xtor=EPR-2-[SEADerMin]-20260122

Qu'en dites-vous ?

J'en dis que de telles découvertes sont normales : on connaît tellement peu de choses sur les débuts de l'Histoire  - disons, avant 2.000 BC - qu'il y a tout un univers à mettre à jour, et sans doute des civilisations plus avancées qu'on le pensait jusque-là à découvrir. 

Elle [la datation] devrait bientôt [...] faire les gros titres de la presse scientifique. 

Extrait du documentaire Sulawesi, l’île des premières images. Nous y voilà !

A noter:

- Nouvelles méthodes de datation.

- Première preuve du passage d'Homo Sapiens d'Ouest en Est vers l'Australie par la "route du Nord" (Bornéo, Sulawesi, Nouvelle-Guinée), et non par la "route du Sud" (Sumatra, Java, Bali, Timor).

- Des centaines d'autres grottes, au coeur de l'île de Sulawesi, restent à explorer.

Article passionnant de John Hawks, paléoanthropologue à l'Université du Wisconsin :

Rock art may be far older than modern humans in Sulawesi | John Hawks | 22-01-2026


 

Le 22/01/2026 à 18:02, Gouderien a dit :

J'en dis que de telles découvertes sont normales : on connaît tellement peu de choses sur les débuts de l'Histoire  - disons, avant 2.000 BC - qu'il y a tout un univers à mettre à jour, et sans doute des civilisations plus avancées qu'on le pensait jusque-là à découvrir. 

Moi aussi je trouve ces découvertes comme normales. N'oublions pas qu'il y a moins d'un siècle l'opinion française était en très grande majorité convaincue de la véracité des récits bibliques, et en particulier la création du monde en 6 jours et cela il y a environ 6000 ans. Il a fallu des décennies de recherches, découvertes et publication pour qu'une quantité croissante finisse par oublier cette fable pour enfants sages.

Cependant il reste encore des groupes religieux ou de dénigrement très puissants pour affirmer ces récits bibliques. Donc convaincre que les gravures de Lascaux, d'Altamira de la grotte Cosquer et maintenant celles d'indonésie sont très anciennes. Donc à chaque fois les journaleux relatent ces découvertes avec un soupçon de conditionnel  bien fâcheux. N'oublions pas qu'avec Internet les conneries se propagent plus vite que les vérités.

Qu'y aurait-il d'étonnant que des humains arrivés à pied dans les iles d'indonésie grâce à la baisse du niveau marin pendant la dernière glaciation et maitrisant le feu depuis 500 000 ans fassent des gravure rupestres ?

Faire le mec blasé dans un long hors-sujet pour montrer qu'on sait des choses vagues sans montrer qu'on ignore tout de la discipline que l'on prétend aborder.

Ne pas oublier de mépriser les journalistes si l'on veut faire croire qu'on est au-dessus de la mêlée quand on est au fond du sac écrasé par des informations pertinentes qui nous dominent.

J'ai regardé le documentaire. Comme pour les fossiles marocains d'hominidés, c'est la progression de méthodes de datation qui impressionnent. Moi, je suis pas raciste, l'homme est un artiste né partout sur Terre. 

il y a 40 minutes, Neopilina a dit :

J'ai regardé le documentaire. Comme pour les fossiles marocains d'hominidés, c'est la progression de méthodes de datation qui impressionnent. [...]

En effet ! Gardons cependant à l'esprit que la datation des carbonates par la méthode uranium-thorium, radiodatation employée depuis le mitan des années 1950, a reçu et reçoit encore de nombreuses critiques, notamment dans son application aux peintures rupestres et pariétales.

On peut lire une critique archéologique (faite par des archéologues) ici : Still no archaeological evidence that Neanderthals created Iberian cave art | White et al. | 2020 | Journal of Human Evolution.

 Coup de vieux ?

Il y a 23 heures, Répy a dit :

Moi aussi je trouve ces découvertes comme normales. N'oublions pas qu'il y a moins d'un siècle l'opinion française était en très grande majorité convaincue de la véracité des récits bibliques, et en particulier la création du monde en 6 jours et cela il y a environ 6000 ans. Il a fallu des décennies de recherches, découvertes et publication pour qu'une quantité croissante finisse par oublier cette fable pour enfants sages.

Cependant il reste encore des groupes religieux ou de dénigrement très puissants pour affirmer ces récits bibliques. Donc convaincre que les gravures de Lascaux, d'Altamira de la grotte Cosquer et maintenant celles d'indonésie sont très anciennes. Donc à chaque fois les journaleux relatent ces découvertes avec un soupçon de conditionnel  bien fâcheux. N'oublions pas qu'avec Internet les conneries se propagent plus vite que les vérités.

Qu'y aurait-il d'étonnant que des humains arrivés à pied dans les iles d'indonésie grâce à la baisse du niveau marin pendant la dernière glaciation et maitrisant le feu depuis 500 000 ans fassent des gravure rupestres ?

et maitrisant le feu depuis 500 000 ans

Comme quoi vous y croyez, et c'est pas interdit, pour l'instant l'archéo ne dit que 400 000 ...

Il y a 4 heures, Demsky a dit :

 

et maitrisant le feu depuis 500 000 ans

Comme quoi vous y croyez, et c'est pas interdit, pour l'instant l'archéo ne dit que 400 000 ...

Tu me chicanes pour 100 000 ans ?

Il n'y a pas de quoi car la datation par thermoluminescence n'est pas très facile et elle est entachée d'une grande marge d'erreur.

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Tu me chicanes pour 100 000 ans ?

Le fait que l'homo sapiens soit apparu avant 400 000 ans excite toujours autant la communauté scientifique, pas toi?   

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Le fait que l'homo sapiens soit apparu avant 400 000 ans excite toujours autant la communauté scientifique, pas toi?   

Avec un recul de 40 ans, je peux dire qu'on n'en finit pas de repousser la date de l'apparition de notre espèce. " Bon ", les hominidés, ça n'a jamais été mon " truc ", je suivais ça d'un oeil. Aujourd'hui, on peut scanner des crânes fossiles et sortir des " moulages " d'encéphale avec des imprimantes 3D, et ces " moulages " invitent à une extrême prudence.

Le 22/01/2026 à 17:17, Pratika a dit :

Qu'en dites-vous ?

C'est remarquable oui . 

moi je pense surtout aux types et à ce qu'ils avaient dans le crâne pour avoir l'envie se faire caguer à pintulurer les murs de cet manière , parce que je suppose ils devaient s'appliquer et souhaitaient donner un sens à leurs dessins  et ou gravure , est ce que c'était spontanée ou bien extrêmement reflechi avec des bancs d'essaies ? voir une reflexion et décision pris à plusieurs , une concertation dans le clan pour désider de la déco à l'intérieur de la caverne ?

bref un peu comme de nos jours quand on décide en famille de la déco murale d'une maison ? 

ou bien étais ce dans un but "cinématograhique" pour montrer son talent aux autres membres du clan , une sorte de soirée cinéma quoi et donc le programme pouvait éventuellement changer puisque à priori des gravures se superpose , il est possible que certains furent effacer pour renouveller les séances quoi ....  une sorte de spectacle ....ou soirée peinture  etc etc  

puisque à l'époque ils n'avaient pas de TV autant s'offrir le spectacle sur les parois d'une caverne , on peux supposer des effets lumineux et d'ombre projeté sur les parois etc etc puisqu'ils 'étaient équipper de torche ou du moins ils maitrisaient le feux .

une fois jai visité une grotte en france je ne sais palus laquelle ou il y avait en effet des traces de mains , cependant suffisament loin de l'entrée pour ne plus avoir de lumière dans la cavité , et donc jai supposé que pour s'éclairer ils deveint utiliser des torches qui devaient s=certainement les enfumées en même temps qu'ils pratiquaient leurs dessins , alors ça dépend de la taille de la grotte évidement , mais s'ils faisaient un feux à l'intérieur de la cavité pour s'éclairer ça devait certaiinement et rapidement se remplir de fumée la dedans , sauf dans le cas d'excavation proche de la sortie et donc relativement éclairé 

Émission sur le sujet :

Grotte de Sulawesi : l'art pariétal se fait la main | La Science, CQFD | émission du 18 février 2026

Le 27/01/2026 à 22:51, Neopilina a dit :

Avec un recul de 40 ans, je peux dire qu'on n'en finit pas de repousser la date de l'apparition de notre espèce. " Bon ", les hominidés, ça n'a jamais été mon " truc ", je suivais ça d'un oeil. Aujourd'hui, on peut scanner des crânes fossiles et sortir des " moulages " d'encéphale avec des imprimantes 3D, et ces " moulages " invitent à une extrême prudence.