My God ! Pourquoi les églises se vident ?

Il y a 19 heures, Black3011 a dit :

Le culte va-t-il un jour complètement disparaître ?

Ce n'est pas qu'on le veuille ou non, mais la réponse est : oui, le culte chrétien, en particulier catholique, va complètement disparaître.

Il y a 19 heures, Orian a dit :

Peut-être simplement parce que le discours religieux n'est plus en adéquation avec l'évolution des sociétés actuelles. 

Sans volonté de polémiquer, la raison en est exactement l'inverse : le discours “religieux” est de plus en plus en adéquation avec la société actuelle, et les vrais croyants ne s'y trompent pas.

Quand il m'arrive d'assister à une cérémonie catholique, pour un enterrement par exemple, il est ahurissant d'entendre l'officiant raconter exactement le contraire de ce que l'Église a toujours enseigné dans le passé. C'est un constat ; il est objectivement vérifiable par chacun.

Comment voulez-vous que les fidèles aient encore envie de venir écouter dans l'Église ce qu'ils peuvent très bien lire dans leur journal ? ou voir à la télévision ? ou entendre dans une réunion politique ? ou au boulot ? ou au bistrot du coin ?

Il ne suffit pas aux prêtres de raconter les mêmes salades que tout le monde, puis de vite ajouter à la fin que “Jésus vous aime” – parce que tout de même, il pourrait encore y avoir quelques croyants présents dans l'assistance, n'est-ce pas ? –, pour que le fidèle ne sente pas que tout cela sonne faux et sans espoir.

Mais la véritable raison pour laquelle l'Église s'effondre aujourd'hui, est qu'elle couvre d'un silence étourdissant et nie obstinément la mission des prophètes envoyés pour remédier au délabrement spirituel de notre société, et accessoirement au délabrement tout court de cette même société.

Je n'ai pas dit que la foi a fait son temps, ni la connaissance ou la science des Écritures ; mais l'Église catholique a fait son temps : elle ne s'en remettra plus.

il y a 19 minutes, Scénon a dit :

Ce n'est pas qu'on le veuille ou non, mais la réponse est : oui, le culte chrétien, en particulier catholique, va complètement disparaître.

 

Sans volonté de polémiquer, la raison en est exactement l'inverse : le discours “religieux” est de plus en plus en adéquation avec la société actuelle, et les vrais croyants ne s'y trompent pas.

Quand il m'arrive d'assister à une cérémonie catholique, pour un enterrement par exemple, il est ahurissant d'entendre l'officiant raconter exactement le contraire de ce que l'Église a toujours enseigné dans le passé. C'est un constat ; il est objectivement vérifiable par chacun.

Comment voulez-vous que les fidèles aient encore envie de venir écouter dans l'Église ce qu'ils peuvent très bien lire dans leur journal ? ou voir à la télévision ? ou entendre dans une réunion politique ? ou au boulot ? ou au bistrot du coin ?

Il ne suffit pas aux prêtres de raconter les mêmes salades que tout le monde, puis de vite ajouter à la fin que “Jésus vous aime” – parce que tout de même, il pourrait encore y avoir quelques croyants présents dans l'assistance, n'est-ce pas ? –, pour que le fidèle ne sente pas que tout cela sonne faux et sans espoir.

Mais la véritable raison pour laquelle l'Église s'effondre aujourd'hui, est qu'elle couvre d'un silence étourdissant et nie obstinément la mission des prophètes envoyés pour remédier au délabrement spirituel de notre société, et accessoirement au délabrement tout court de cette même société.

Je n'ai pas dit que la foi a fait son temps, ni la connaissance ou la science des Écritures ; mais l'Église catholique a fait son temps : elle ne s'en remettra plus.

Quel prophète s'appliquerait à notre époque selon toi ?

il y a 47 minutes, Scénon a dit :

Ce n'est pas qu'on le veuille ou non, mais la réponse est : oui, le culte chrétien, en particulier catholique, va complètement disparaître.

Sans volonté de polémiquer, la raison en est exactement l'inverse : le discours “religieux” est de plus en plus en adéquation avec la société actuelle, et les vrais croyants ne s'y trompent pas (...)

Oh non vraiment je ne le pense pas, convaincue que je suis qu'il y aura toujours de belles âmes habitées et mues par la foi chevillée à leur âme qui auront le besoin de venir se ressourcer en leur église.

Et oui, c'est une protestante (par choix, non par tradition familiale) qui vous le dit !

il y a 48 minutes, Scénon a dit :

(...) Sans volonté de polémiquer, la raison en est exactement l'inverse : le discours “religieux” est de plus en plus en adéquation avec la société actuelle et les vrais croyants ne s'y trompent pas.

Comment voulez-vous que les fidèles aient encore envie de venir écouter dans l'Église ce qu'ils peuvent très bien lire dans leur journal ? ou voir à la télévision ? ou entendre dans une réunion politique ? ou au boulot ? ou au bistrot du coin ?

Il ne suffit pas aux prêtres de raconter les mêmes salades que tout le monde, puis de vite ajouter à la fin que “Jésus vous aime” – parce que tout de même, il pourrait encore y avoir quelques croyants présents dans l'assistance, n'est-ce pas ? –, pour que le fidèle ne sente pas que tout cela sonne faux et sans espoir.

Mais la véritable raison pour laquelle l'Église s'effondre aujourd'hui, est qu'elle couvre d'un silence étourdissant et nie obstinément la mission des prophètes envoyés pour remédier au délabrement spirituel de notre société, et accessoirement au délabrement tout court de cette même société.

Je n'ai pas dit que la foi a fait son temps, ni la connaissance ou la science des Écritures ; mais l'Église catholique a fait son temps : elle ne s'en remettra plus.

Cette Église a fait du mal, beaucoup de mal, il suffit de se pencher sur l'Histoire pour le savoir et... cela continue...

Cependant, de belles âmes de cette Église ont compris le sens profond du Message et l'essentiel de L'Enseignement du Christ et de ces belles âmes-là il y en aura toujours et ce, quand bien même les églises formeraient définitivement leur porte.

il y a une heure, Scénon a dit :

 

Comment voulez-vous que les fidèles aient encore envie de venir écouter dans l'Église ce qu'ils peuvent très bien lire dans leur journal ? ou voir à la télévision ? ou entendre dans une réunion politique ? ou au boulot ? ou au bistrot du coin ?

(...)

Mais la véritable raison pour laquelle l'Église s'effondre aujourd'hui, est qu'elle couvre d'un silence étourdissant et nie obstinément la mission des prophètes envoyés pour remédier au délabrement spirituel de notre société, et accessoirement au délabrement tout court de cette même société.

Je n'ai pas dit que la foi a fait son temps, ni la connaissance ou la science des Écritures ; mais l'Église catholique a fait son temps : elle ne s'en remettra plus.

1) Comment voulez-vous que les gens aient encore envie de lire le journal, voir la télé, assister à une réunion politique, aller au boulot, fréquenter le bistrot du coin, alors que tout ça ils peuvent très bien l'entendre à l'église ? 

2) C'est qui ces prophètes ? En quoi rempliront-ils mieux que l'Eglise ou la foi chrétienne le vide spirituel que tu évoques ?

Un 24 décembre un prêtre catholique a rempli une salle non religieuse à lyon, même des gens debout, j'y étais et il y avait une ferveur incommensurable, alors comment l'expliquer ? est-ce que sont les églises qui ne sont plus en adéquation avec le monde d'aujourd'hui ou bien aussi le discours catholique ? 

Jamais je n'entre la-dedans. Quel que soit le dieu qui y habiterait.

Il m'a ete fait suffisamment de mal pour me degouter a vie.

J'ai ecrit mon recit en pdf mais les croyants ne veulent surtout pas savoir.

Dans mon entourage, personne ne croit que ca puisse etre vrai. Je suis cense mentir. Alors je reste sur ma position de verite, oui ils peuvent nous taper sur la gueule !!!

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Ce n'est pas qu'on le veuille ou non, mais la réponse est : oui, le culte chrétien, en particulier catholique, va complètement disparaître.

 

Sans volonté de polémiquer, la raison en est exactement l'inverse : le discours “religieux” est de plus en plus en adéquation avec la société actuelle, et les vrais croyants ne s'y trompent pas.

Quand il m'arrive d'assister à une cérémonie catholique, pour un enterrement par exemple, il est ahurissant d'entendre l'officiant raconter exactement le contraire de ce que l'Église a toujours enseigné dans le passé. C'est un constat ; il est objectivement vérifiable par chacun.

Comment voulez-vous que les fidèles aient encore envie de venir écouter dans l'Église ce qu'ils peuvent très bien lire dans leur journal ? ou voir à la télévision ? ou entendre dans une réunion politique ? ou au boulot ? ou au bistrot du coin ?

Il ne suffit pas aux prêtres de raconter les mêmes salades que tout le monde, puis de vite ajouter à la fin que “Jésus vous aime” – parce que tout de même, il pourrait encore y avoir quelques croyants présents dans l'assistance, n'est-ce pas ? –, pour que le fidèle ne sente pas que tout cela sonne faux et sans espoir.

Mais la véritable raison pour laquelle l'Église s'effondre aujourd'hui, est qu'elle couvre d'un silence étourdissant et nie obstinément la mission des prophètes envoyés pour remédier au délabrement spirituel de notre société, et accessoirement au délabrement tout court de cette même société.

Je n'ai pas dit que la foi a fait son temps, ni la connaissance ou la science des Écritures ; mais l'Église catholique a fait son temps : elle ne s'en remettra plus.

Le foi n'a pas fait son temps. Le foi sera toujours une des caractéristiques de l'être humain. Mais la foi précède la croyance à quelque chose, ou quelqu'un. La foi amine la jeunesse, la foi anime mes enfants bien qu'ils ne croient pas en Dieu. Les vieux aiment au contraire stigmatiser la foi. Je dis les vieux, car ceux qui sont encore des Anciens, qui ne sont pas des vieux,  ne tuent pas la foi des enfants, même s'ils ne croient plus dans l'objet ou l'être déclaré de la foi. Les Anciens ont conscience de leur responsabilité dans la transmission  des valeurs tandis que les vieux ne sont plus responsables de rien. Regardez ici sur le forum les vieux sont fiers de clamer : la foi c'est méprisable, je suis athée, ils sont fiers de ne croire à rien, ils sont fiers d'enterrer leur jeunesse, ils diffusent la mort. Il sont fiers de diffuser la mort tout en exhibant leur vie de jouisseurs financée par la jeunesse qu'ils vampirisent.

Jamais un Juif ne croyant plus en Dieu clamera :  je suis athée, jamais il n'affichera une telle vulgarité.

Sartre, âgé, un philosophe dont je n'apprécie pas l'enseignement, pourra écrire, à la fin de sa vie : j'ai toujours eu la foi.

Pour ce qui est de l'Eglise catholique il est en effet probable qu'elle va s'éteindre doucement. Ou alors elle enfantera quelque chose qui n'aura plus rien à voir avec ses origines. Mais la mort de l'Eglise catholique c'est plus compliqué qu'il n' y parait. Les protestants sont décentralisés, il y a quantité d'églises protestantes. Cette décentralisation permet un renouvellement constat. L'Eglise catholique veut restée centralisée.  Mais la centralisation avec comme lieu central Rome, avec au plus lointain dans le passé l'héritage de l'Empire romain d'Occident, cela entraîne des contradictions que l'Eglise catholique ne pourra pas surmonter. Il est difficile de marier la mémoire de la solennité et de la puissance de l'ancien Empire avec les impératifs et les valeurs de la démocratie de type occidental. Rome (le pape) veut diffuser l'esprit démocratique occidental dans la pratique religieuse catholique tout en gardant l'autorité suprême et la mémoire solennelle du Passé. Il n'est pas possible d'être à la fois sécularisé et de ne pas l'être, ca ne va pas.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Quel prophète s'appliquerait à notre époque selon toi ?

La question serait plutôt : qu'est-ce qu'un prophète ? et comment le reconnaître ?

Un verset du Message Retrouvé dit en termes généraux :

« Les saints et les sages prophètes ne nous ont-ils pas annoncé envers et contre tout le monde, notre sauvetage et notre résurrection en Dieu ? »

il y a 59 minutes, Passiflore a dit :

Cette Église a fait du mal, beaucoup de mal, il suffit de se pencher sur l'Histoire pour le savoir et... cela continue...

Nous sommes cent pour cent d'accord. Mais sa dissolution n'a pas même ce mal-là, quelque grand qu'il soit, comme cause profonde.

Si je puis me permettre une comparaison tout à fait triviale : un joueur de football qui fait régulièrement de vilaines fautes sur des joueurs adverses, qui “ramasse” cartes jaunes et rouges à la pelle, ne sera pas forcément limogé par son club pour cette raison-là : tant qu'il fait ce pour quoi il est payé, c'est-à-dire marquer de nombreux buts et empêcher l'adversaire de l'emporter, il fait ce qu'on attend de lui ; par contre, qu'il commette de nombreuses fautes grossières ou non, s'il prend la balle en main à chaque passe qu'on lui fait, en invoquant l'efficacité ou le côté plus “pratique” de son geste, il ne fera pas long feu dans son équipe ni dans aucune autre.

En d'autres mots : l'Église fait-elle encore partie de l'équipe de Dieu ?

Pour le reste de vos deux messages, nous sommes globalement d'accord aussi.

il y a une heure, Black3011 a dit :

En quoi rempliront-ils [les prophètes] mieux que l'Église ou la foi chrétienne le vide spirituel que tu évoques ?

L'Église et la foi ne peuvent pas survivre sans le témoignage des prophètes ou de leurs disciples réactualisé de génération en génération.

Toutes les traditions, tous les philosophes et maîtres spirituels le répètent : il faut un témoin à chaque génération, sinon la foi s'attiédit peu à peu, s'efface, devient de plus en plus vague, et finalement s'éteint.

il y a 42 minutes, Arkadis a dit :

Il n'est pas possible d'être à la fois sécularisé et de ne pas l'être, ça ne va pas.

Vous avez très bien résumé toute la question. Le problème est bien celui-là : l'Église essaie de jouer sur les deux tableaux. Or « on ne peut servir deux maîtres à la fois ».

il y a une heure, Scénon a dit :

(...) En d'autres mots : l'Église fait-elle encore partie de l'équipe de Dieu ?

(...) L'Église et la foi ne peuvent pas survivre sans le témoignage des prophètes ou de leurs disciples réactualisé de génération en génération.

Toutes les traditions, tous les philosophes et maîtres spirituels le répètent : il faut un témoin à chaque génération, sinon la foi s'attiédit peu à peu, s'efface, devient de plus en plus vague, et finalement s'éteint.

Toutes les Eglises chrétiennes sans exception sont imparfaites car composées de croyants imparfaits mais Dieu le Père connaît Ses enfants et il y en a dans toutes les Eglises; de même qu'il y a "des brebis galeuses dans tous les troupeaux".

Tu as sans doute raison, @Scénon. Mais qui accepterait actuellement de se mettre en avant ? Pour être crédible, il faut risquer réellement sa vie. Encore faut-il savoir comment. Les crucifixions n'existent plus, mais il y a d'autres moyens, plus perfides et plus cruelles, de "faire taire celui qui se met à gueuler" (Bonnie & Clyde, Serge Gainsbourg et Brigitte Bardot).

En tout cas il ne suffit pas d'écrire un livre, même génial !

En fait , les sermons des églises intéressent peu , n'apprennent rien sur rien . C'est de la pensée circulaire . Les gens attendent autre chose de la spiritualité , comme comprendre comment gérer leurs émotions , le mécanisme des émotions . Ca s'appelle la psychologie cognitive . Prier jésus n'a jamais résolu le mécanisme de la souffrance chez l'homme . Trop insuffisant .  

il y a une heure, Scénon a dit :

La question serait plutôt : qu'est-ce qu'un prophète ? et comment le reconnaître ?

Un verset du Message Retrouvé dit en termes généraux :

« Les saints et les sages prophètes ne nous ont-ils pas annoncé envers et contre tout le monde, notre sauvetage et notre résurrection en Dieu ? »

Des personnes comme l'équipe de sos Méditerranée pourraient elles être considérées comme des prophètes, des exemples à suivre ?

Principe des vases communiquant  = les églises se vident , les mosquées se remplissent     

il y a 12 minutes, G2LLOQ a dit :

Principe des vases communiquant  = les églises se vident , les mosquées se remplissent     

Il n'est point nécessaire d'aller à l'église pour avoir la foi ou simplement être convaincu de son appartenance à une communauté...

Ce qu'il y a de bien avec la religion catholique, c'est la liberté de la vivre (la foi ou pas) en toute...liberté!

il y a une heure, Passiflore a dit :

Toutes les Eglises chrétiennes sans exception sont imparfaites car composées de croyants imparfaits mais Dieu le Père connaît Ses enfants et il y en a dans toutes les Eglises; de même qu'il y a "des brebis galeuses dans tous les troupeaux".

Certes, il en toujours été ainsi ; et l'Église l'affirme même dès ses origines.

Cela n'explique donc pas pourquoi actuellement certaines Églises se vident...

il y a 59 minutes, Black3011 a dit :

Qui accepterait actuellement de se mettre en avant ? Pour être crédible, il faut risquer réellement sa vie.

Nous sommes d'accord. Mais ça, c'est le problème du prophète ; ce n'est pas celui des Églises qui, si elles ne le persécutent pas nettement, vont néanmoins jusqu'à le contredire purement et simplement, ou à le passer sous silence.

Si le messager du roi est ignoré, ou pire : éliminé, quel sort le roi réservera-t-il à la nation qui maltraite ainsi son envoyé, croyez-vous ?

il y a 50 minutes, Flower00 a dit :

Des personnes comme l'équipe de SOS Méditerranée pourraient-elles être considérées comme des prophètes, des exemples à suivre ?

Je ne les connais pas : annoncent-elles envers et contre tout le monde notre salut et notre résurrection en Dieu ? Et cela de manière légitime, c'est-à-dire en étant missionnés par Dieu même ?

Le 16/01/2026 à 14:23, Antitoux a dit :

Les églises se vident et les mosquées se remplissent selon le principe des vases communicants peut-être.

 

il y a 41 minutes, G2LLOQ a dit :

Principe des vases communiquant  = les églises se vident , les mosquées se remplissent     

Mouais...  rien de plus crétin que le comique de répétition pas drôle.

Les églises se vident ?

1° depuis des décennies, la pratique religieuse est en baisse, surtout chez les jeunes. à mesure que les anciens pratiquants meurent les effectifs des pratiquants diminuent.

2° on a vu se multiplier les abus sexuels commis par des prêtres. donc méfiance.

3° La position de l'église vis à vis des femmes : elles sont bonnes à faire les prières, la vaisselle, mettre des fleurs mais les femmes sont toujours inférieurs aux hommes. et puis l'hypocrisie du célibat des prêtres...

4° Il faut aussi bien voir que la croyance en un dieu créateur est totalement indépendante des religions institutionnalisées. La foi est une chose personnelle, une religion est une invention humaine bourrée de mauvaises intentions.

On critique les mollahs iraniens mais au temps de l'inquisition, l'église catholique était aussi abjecte. Rappelez-vous les supplices des cathares, des templiers, des protestants ou le "formatage mental" de la jeunesse dans les établissements religieux.

Toutes ces raisons font qu'on s'éloigne de la pratique religieuse et les croyants catholiques se rapprochent du protestantisme : vivre sa foi en direct avec dieu sans passer par un clergé et sa pompe.

il y a 4 minutes, Scénon a dit :

 

Je ne les connais pas : annoncent-elles envers et contre tout le monde notre salut et notre résurrection en Dieu ? Et cela de manière légitime, c'est-à-dire en étant missionnés par Dieu même ?

Souvent les prophètes demandent au peuple de changer ! 

Je voyais plus sos Méditerranée comme des gens qui sauvent des vies en allant contre l'avis général.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Je voyais plus sos Méditerranée comme des gens qui sauvent des vies en allant contre l'avis général.

C'est louable, loin de moi de prétendre le contraire ; mais ce n'est pas du tout ce qui définit un prophète.