"Il faut accepter de perdre nos enfants" : le chef d’état-major prévient les maires, il faut se préparer à une guerre "dans trois ou quatre ans"

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Disons que je comprends parfaitement la psychologie derrière l'attaque de l'Ukraine 

Ce que je retiens et comprends pour ma part…

Mikael Gorbatchev souhaitant que l’URSS se comporte plus ou moins comme un pays démocratique a prôné la liberté d’expression de ses habitants, cela aurait permis une ouverture économique de la Russie via la perestroïka, qui est la restructuration du pays ?

Poutine et ses sbires de l’ex KGB, n’ont pas supportés cette orientation pacifique des ex-soviets.

L’attaque de l’Ukraine s’inscrit donc dans la revanche de Poutine, qui n’arrive pas à concevoir que l’ex-URSS se soit effondré d’elle-même et souhaite reconstituer l’empire de Staline, son maître à penser.

à l’instant, Enchantant a dit :

Ce que je retiens et comprends pour ma part…

Mikael Gorbatchev souhaitant que l’URSS se comporte plus ou moins comme un pays démocratique a prôné la liberté d’expression de ses habitants, cela aurait permis une ouverture économique de la Russie via la perestroïka, qui est la restructuration du pays ?

Poutine et ses sbires de l’ex KGB, n’ont pas supportés cette orientation pacifique des ex-soviets.

L’attaque de l’Ukraine s’inscrit donc dans la revanche de Poutine, qui n’arrive pas à concevoir que l’ex-URSS se soit effondré d’elle-même et souhaite reconstitué l’empire de Staline, son maître à penser.

C'est tout à fait ça mais j'y mets mon grain de sel

La Perestroika de Gorbatchev et sa Glasnosk ont envoyé le signal fort que Moscou relâchait la bride concernant ses satellites du pacte de Varsovie et une vague énorme de ralliement au modèle "occidental" en a été la conséquence 

Tu sais...si nos dirigeants ont compris une seule et unique chose, c'est que les cadres qu'on épousait soi même sont les meilleures prisons

Kant disait que la liberté c'est choisir ses chaînes 

Pas besoin d'un policier a chaque citoyen s'il pense comme on souhaite qu'il pense

Tu as avant tout une guerre idéologique et sémantique 

Bref

Oui Poutine a été séduit dans un premier temps par l'occident mais différents épisodes ont montré une grande méfiance qui s'est transformée en défiance c'est parfaitement exact

Je ne parlerai pas de revanche non...je dirai qu'il a fallu choisir entre la disparition pure et simple de la Russie par contingentement ou un réflexe nationaliste ou patriotique en effet nostalgique de l'ex URSS

Notre erreur a été une trop grande confiance en nous et le fait de le sous estimer 

D'ailleurs ça craque chez lui mais les russes tu sais...peuple extrêmement complexe à cerner

Et là ?

Ça craque chez nous.

On a même pas besoin d'une armée pour tomber des civilisations 

Les explosions sont intérieures et on est sur la crète

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Ça craque chez nous.

On a même pas besoin d'une armée pour tomber des civilisations 

Les explosions sont intérieures et on est sur la crète

Votre sentiment et vos attentes au sujet de l’occident sont exactement les mêmes que ceux de Poutine.

L’occident est dégénérescent selon ses ennemis, votre discours s’inscrit tout à fait dans cette logique-là, il suffit juste que les fascistes s’installent chez nous pour que cela donne l’autorisation à Poutine d’envahir l’Europe.

C’est bien cela qu’il faut comprendre et retenir de vos analyses, puisque l’invasion de l’Ukraine était justement d'empêcher les fascistes de venir au pouvoir ?

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Votre sentiment et vos attentes au sujet de l’occident sont exactement les mêmes que celui de Poutine.

L’occident est dégénérescent selon ses ennemis, votre discours s’inscrit tout à fait dans cette logique-là, il suffit juste que les fascistes s’installent chez nous pour que cela donne l’autorisation à Poutine d’envahir l’Europe.

C’est bien cela qu’il faut comprendre et retenir de vos analyses, puisque l’invasion de l’Ukraine était justement d'empêcher les fascistes de venir au pouvoir ?

J'avoue être stupéfait par notre évolution politique

En revanche et même si ça ne se voit pas forcément je vois d'un bon œil le développement des libertés individuelles contrairement au joug Poutinien

J'ai l'impression de risquer de perdre un pari existentiel et personnel

Des démocraties éclairées par la connaissance, par la culture et par la philosophie 

Oui.. je nous vois en train de nous transformer en consommateurs pour qui tout est dû et perdus dans des paradis artificiels

J'ai 56 ans

C'est aussi mon échec

Me reste l'espoir d'un petit miracle 

Peut être qu'avec plus de discernement et d'implication moins de bouc émissaire et de prêt à porter de la pensée partisane on pourrait s'en sortir

Dans tous les cas...nous préparer en effet

Juste qu'encore une fois, ce n'est pas le rôle d'un général et que c'est un signal de plus de la défaillance politique 

à l’instant, zenalpha a dit :

J'ai 56 ans

C'est aussi mon échec

Arrêtez de vous faire du mal, avoir 56 ans  ou plus, n’est pas un échec, j’en sais quelque chose ! 

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Arrêtez de vous faire du mal, avoir 56 ans  ou plus, n’est pas un échec, j’en sais quelque chose ! 

En tout cas même si ça devait être le Titanic on sera dans le bateau

Je tiens un discours de philosophe et non de partisan ni de responsable 

Je ne parle pas comme ça â mes enfants 

Qui malgré ma mauvaise éducation se débrouillent pas si mal même si...

On a mal éduqué nos enfants 

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

C'est tout à fait ça mais j'y mets mon grain de sel

La Perestroika de Gorbatchev et sa Glasnosk ont envoyé le signal fort que Moscou relâchait la bride concernant ses satellites du pacte de Varsovie et une vague énorme de ralliement au modèle "occidental" en a été la conséquence 

Tu sais...si nos dirigeants ont compris une seule et unique chose, c'est que les cadres qu'on épousait soi même sont les meilleures prisons

Kant disait que la liberté c'est choisir ses chaînes 

Pas besoin d'un policier a chaque citoyen s'il pense comme on souhaite qu'il pense

Tu as avant tout une guerre idéologique et sémantique 

Bref

Oui Poutine a été séduit dans un premier temps par l'occident mais différents épisodes ont montré une grande méfiance qui s'est transformée en défiance c'est parfaitement exact

Je ne parlerai pas de revanche non...je dirai qu'il a fallu choisir entre la disparition pure et simple de la Russie par contingentement ou un réflexe nationaliste ou patriotique en effet nostalgique de l'ex URSS

Notre erreur a été une trop grande confiance en nous et le fait de le sous estimer 

D'ailleurs ça craque chez lui mais les russes tu sais...peuple extrêmement complexe à cerner

Et là ?

Ça craque chez nous.

On a même pas besoin d'une armée pour tomber des civilisations 

Les explosions sont intérieures et on est sur la crète

Tu fais ici référence à 1984 et sa novlang "la guerre c'est la paix". Exactement ce que fait le chef d'état major en nous disant d'accepter de perdre nos enfants "la liberté c'est l'esclavage".

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Tu fais ici référence à 1984 et sa novlang "la guerre c'est la paix". Exactement ce que fait le chef d'état major en nous disant d'accepter de perdre nos enfants "la liberté c'est l'esclavage".

La paix c'est la guerre et la guerre c'est la paix

Mais tu parles à un Taoiste pour qui il y a des subtilités

Je suis en guerre tous les jours pour la paix

Ça commence par moi

Il y a 12 heures, doug1991 a dit :

L'ennemie de la France il est intérieur, le narcotrafic et les réseaux islamistes 

et les extrêmistes

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Donc je pense que Poutine va utiliser la même méthode qui a fait notre réussite 

Attendre que l'on implose comme des grands de l'intérieur 

Avec l'aide du RN

il y a 1 minute, PLOUC89 a dit :

Avec l'aide du RN

Je vais te dire un truc totalement dingue

Tu n'es pas sans savoir (ou pas) que si je me repère énormément au Gaullisme le projet de société de Jacques Delors m'avait emporté 

J'ai collé les affiches de Mitterrand en 88 et j'ai vu en 81 mes parents sauter au plafond quand sa tête est apparue sur fond de Minitel là.

Je dois même certains services et j'en ai rendu parfois à mon maire socialiste dans ma jeunesse 

Pas encarté, presque

Aux dernières européennes j'ai voté... Rassemblement National 

Étonnant non ?

Et je n'ai voté à l'époque QUE parce que je trouvais être une ânerie monumentale notre stratégie dans ce conflit

Je ne le ferai sans doute plus (voter RN)

Mais hier je ne sais pas si tu as regardé il y avait une émission politique sur France TV

Je n'aime pas Caroline Roux totalement nombrilisée sur son image et qui de mon point de vue ne travaille pas suffisamment 

Et bien du seul point de vue purement technique, le débat entre Jean Philippe Tanguy et Agnès Verdier Molinié de l'IFRAP qui me documente souvent a été dans toute la soirée le seul parfaitement argumentée de part et d'autres

Alors évidemment, je suis totalement d'accord avec cette directrice presque sûr toute la ligne

Mais j'avoue que si je ne partage pas du tout l'analyse de Tanguy il est extrêmement pertinent techniquement

C'est un peu le problème du reste parce qu'entre les économistes idéologique et sur Mars de Gauche et les compétences avérées économiques mais malheureusement démagogique du RN ne reste la place que pour des gars au bilan catastrophique 

Bref...on ferait mieux sur les sujets politiques de calmer nos côtés pom pom girls car en pratique... ce que je pense sincèrement...c'est qu'on fonce dans le mur

il y a une heure, Enchantant a dit :

Ce que je retiens et comprends pour ma part…

Mikael Gorbatchev souhaitant que l’URSS se comporte plus ou moins comme un pays démocratique a prôné la liberté d’expression de ses habitants, cela aurait permis une ouverture économique de la Russie via la perestroïka, qui est la restructuration du pays ?

Poutine et ses sbires de l’ex KGB, n’ont pas supportés cette orientation pacifique des ex-soviets.

L’attaque de l’Ukraine s’inscrit donc dans la revanche de Poutine, qui n’arrive pas à concevoir que l’ex-URSS se soit effondré d’elle-même et souhaite reconstituer l’empire de Staline, son maître à penser.

 On va dire qu'il y a "un peu" de tout ça, si vous voulez...

Vladimir Poutine est un fruit du KGB et un fruit comme celui-là on aurait pu s'en passer... 

C'est "grâce" à Boris Eltsine qu'il est arrivé au pouvoir...la suite on la connaît...

~~~~~~~~~~~

Je reviens pour une énième fois sur la Finlande qui a conscience des "menaces": https://www.arte.tv/fr/videos/127095-000-A/la-finlande-face-a-la-menace-russe/

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

...les compétences avérées économiques ... du RN

Je ne comprends pas bien cette phrase !

Je n'ai jamais rien entendu de la bouche d'un RNiste une phrase justifiant une quelconque compétence économique.

Mais

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

malheureusement démagogique

alors là, oui !

à l’instant, PLOUC89 a dit :

Je n'ai jamais rien entendu de la bouche d'un RNiste une phrase justifiant une quelconque compétence économique.

Oui c'est normal 

Il faut en écouter plusieurs.

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Votre sentiment et vos attentes au sujet de l’occident sont exactement les mêmes que ceux de Poutine.

L’occident est dégénérescent selon ses ennemis, votre discours s’inscrit tout à fait dans cette logique-là, il suffit juste que les fascistes s’installent chez nous pour que cela donne l’autorisation à Poutine d’envahir l’Europe.

C’est bien cela qu’il faut comprendre et retenir de vos analyses, puisque l’invasion de l’Ukraine était justement d'empêcher les fascistes de venir au pouvoir ?

https://www.revueconflits.com/poutine-douguine-nazi-ukraine-antoine-de-premonville/

Qui s'en souvient?

Après des propos de Fabien Mandon, chef d’état-major des armées, la porte-parole du gouvernement promet que « nos enfants » n’iront pas « combattre et mourir en Ukraine »

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/21/nos-enfants-n-iront-pas-combattre-et-mourir-en-ukraine-promet-la-porte-parole-du-gouvernement_6654269_3210.html

il y a 33 minutes, picenboule a dit :

 On va dire qu'il y a "un peu" de tout ça, si vous voulez...

  Révéler le contenu masqué

https://www.herodote.net/La_veritable_histoire_des_services_secrets_sovietiques-article-2673.php

Vladimir Poutine est un fruit du KGB et un fruit comme celui-là on aurait pu s'en passer... 

C'est "grâce" à Boris Eltsine qu'il est arrivé au pouvoir...la suite on la connaît...

~~~~~~~~~~~

Je reviens pour une énième fois sur la Finlande qui a conscience des "menaces": https://www.arte.tv/fr/videos/127095-000-A/la-finlande-face-a-la-menace-russe/

La Finlande et la Russie c'est une grande Histoire sur des siècles...pas du je t'aime moi non plus, plutôt une histoire d'invasion et de main mise des russes sur un territoire...

Les finlandais connaissent bien les russes...et ne se font aucune illusion sur ce qu'ils veulent!

@zenalpha

"Je ne le ferai sans doute plus ( voter RN )"

Fontaine, fontaine...je ne boirai pas de ton eau. ^^

il y a une heure, Flower00 a dit :

Tu fais ici référence à 1984 et sa novlang "la guerre c'est la paix". Exactement ce que fait le chef d'état major en nous disant d'accepter de perdre nos enfants "la liberté c'est l'esclavage".

J'aimerais que l'on m'explique cette référence à "1984' à qui se réfèrent des personnes pour un oui pour un non en politique!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La Finlande et la Russie c'est une grande Histoire sur des siècles...pas du je t'aime moi non plus, plutôt une histoire d'invasion et de main mise des russes sur un territoire...

Les finlandais connaissent bien les russes...et ne se font aucune illusion sur ce qu'ils veulent!

Je sais, je suis d'origine Finlandaise et cette histoire je la connais un peu...

il y a une heure, zenalpha a dit :

La paix c'est la guerre et la guerre c'est la paix

Mais tu parles à un Taoiste pour qui il y a des subtilités

Je suis en guerre tous les jours pour la paix

Ça commence par moi

En fait c'est : préparer la guerre pour la paix!

Nous avons eu le nucléaire pour gage de sécurité et de paix!

M'est avis que si nous n'avions pas la bombe les russes nous auraient envoyé la leur depuis un bail...