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La petite bourgeoisie, une base sociale du fascisme

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Marcuse

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Membre, 25ans Posté(e)
Marcuse Membre 1 114 messages
Mentor‚ 25ans‚
Posté(e)

De nombreux sondages ont tenté d’analyser le vote RN du point de vue du revenu ou des PCS de ses électeurs, sans parvenir à saisir ce qui pousse une partie de la population vers les fachos. Au contraire, une analyse de classe permet de voir que la petite bourgeoisie (un groupe qui inclut les petits patrons, petits propriétaires, artisans, commerçants, professions libérales…) est non seulement largement sur-représentée parmi les cadres du RN et des groupuscules fascistes, mais qu’elle a aussi des intérêts économiques immédiats qui la poussent vers le racisme, le protectionnisme, la haine de ceux d’en haut et de ceux d’en bas.
Cette introduction revient sur la position contradictoire de la petite bourgeoisie, une base sociale du fascisme dans les années 30 et aujourd’hui.

https://www.autonomiedeclasse.org/antifascisme/audio-la-petite-bourgeoisie/

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 969 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, Marcuse a dit :

De nombreux sondages ont tenté d’analyser le vote RN du point de vue du revenu ou des PCS de ses électeurs, sans parvenir à saisir ce qui pousse une partie de la population vers les fachos. Au contraire, une analyse de classe permet de voir que la petite bourgeoisie (un groupe qui inclut les petits patrons, petits propriétaires, artisans, commerçants, professions libérales…) est non seulement largement sur-représentée parmi les cadres du RN et des groupuscules fascistes, mais qu’elle a aussi des intérêts économiques immédiats qui la poussent vers le racisme, le protectionnisme, la haine de ceux d’en haut et de ceux d’en bas.
Cette introduction revient sur la position contradictoire de la petite bourgeoisie, une base sociale du fascisme dans les années 30 et aujourd’hui.

https://www.autonomiedeclasse.org/antifascisme/audio-la-petite-bourgeoisie/

Ce qu'on peut lire ici ou là bizarrement ne correspond pas à vos données. :hum:

Selon une enquête Ipsos-Talan pour France Télévisions et Radio France, réalisée à la veille du premier tour des élections législatives du dimanche 30 juin, les électeurs du RN sont majoritairement des hommes, ouvriers ou employés, âgés de 50 à 59 ans,

france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/temoignages-vote-rn-qui-sont-les-electeurs-du-parti-d-extreme-droite-et-quelles-sont-leurs-motivations-2997743.html

Lors des élections européennes de juin 2024, la liste conduite par M. Jordan Bardella est arrivée en tête dans chaque catégorie socioprofessionnelle, 53 % chez les ouvriers, 40 % chez les employés, mais aussi 20 % chez les cadres (à égalité avec M. Raphaël Glucksmann). Le RN repose sur une base populaire et peu diplômée, mais il peut aussi compter sur une certaine bourgeoisie.

https://www.monde-diplomatique.fr/2025/03/BREVILLE/68109

Il n’y a quasiment plus de catégories de population hermétiques au vote RN. Ainsi, le vote « lepéniste » est très présent parmi les classes populaires (57 % des ouvriers, 50 % des employés, 45 % des chômeurs, et entre 45 % et 51 % dans les catégories modestes ou pauvres)

https://www.ifop.com/article/radioscopie-de-lelectorat-du-rassemblement-national-vague-4/

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 114 026 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Ce qu'on peut lire ici ou là bizarrement ne correspond pas à vos données.

C'est normal ! le lien de l'article envoie sur

Autonomie de classe (A2C) est une organisation regroupant depuis 2016 des révolutionnaires de différentes localités qui s’investissent au quotidien et sur le long terme dans ce que nous nommons le mouvement.

Nous sommes des activistes qui refusons d’être des révolutionnaires sans révolution. 

Nous nous reconnaissons comme marxistes dans le sens où nous pensons que la lutte de classe est toujours d’actualité, que l’émancipation des travailleur·ses sera l’œuvre des travailleur·ses elles et eux-mêmes. Cette lutte ne peut se résoudre que par une révolution menée par notre classe, donc par en-bas, par la base. Nous n’avons aucun espoir que l’Etat soit de notre côté, ni qu’il soit neutre ou modulable pour nos intérêts. 

Etc...etc...

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 969 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Plouj a dit :

C'est normal ! le lien de l'article envoie sur

Autonomie de classe (A2C) est une organisation regroupant depuis 2016 des révolutionnaires de différentes localités qui s’investissent au quotidien et sur le long terme dans ce que nous nommons le mouvement.

Nous sommes des activistes qui refusons d’être des révolutionnaires sans révolution. 

Nous nous reconnaissons comme marxistes dans le sens où nous pensons que la lutte de classe est toujours d’actualité, que l’émancipation des travailleur·ses sera l’œuvre des travailleur·ses elles et eux-mêmes. Cette lutte ne peut se résoudre que par une révolution menée par notre classe, donc par en-bas, par la base. Nous n’avons aucun espoir que l’Etat soit de notre côté, ni qu’il soit neutre ou modulable pour nos intérêts. 

Etc...etc...

Je ne vois pas pour le posteur l'intérêt de fourvoyer les lecteurs de son post puisque de toute évidence les enquêtes sérieuses et analyses fort nombreuses indiquent que c'est surtout les ouvriers, employés et non les "petits bourgeois" qui votent RN.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 021 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Marcuse a dit :

De nombreux sondages ont tenté d’analyser le vote RN du point de vue du revenu ou des PCS de ses électeurs, sans parvenir à saisir ce qui pousse une partie de la population vers les fachos. Au contraire, une analyse de classe permet de voir que la petite bourgeoisie (un groupe qui inclut les petits patrons, petits propriétaires, artisans, commerçants, professions libérales…) est non seulement largement sur-représentée parmi les cadres du RN et des groupuscules fascistes, mais qu’elle a aussi des intérêts économiques immédiats qui la poussent vers le racisme, le protectionnisme, la haine de ceux d’en haut et de ceux d’en bas.
Cette introduction revient sur la position contradictoire de la petite bourgeoisie, une base sociale du fascisme dans les années 30 et aujourd’hui.

https://www.autonomiedeclasse.org/antifascisme/audio-la-petite-bourgeoisie/

Les racistes ne sont pas toujours là où l'on peut le croire!

Et ce sont ceux qui accusent les autres de leurs tares qui en sont les plus représentatifs!

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 969 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Les racistes ne sont pas toujours là où l'on peut le croire!

Et ce sont ceux qui accusent les autres de leurs tares qui en sont les plus représentatifs!

Le posteur tente de fourvoyer les lecteurs. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 259 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 10 heures, MadeleinedeProut a dit :

Le posteur tente de fourvoyer les lecteurs. 

Mais non un ouvrier blanc qui voterait RN est aussi un petit-bourgeois . Il est passé du côté obscur de la force . 

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 969 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais non un ouvrier blanc qui voterait RN est aussi un petit-bourgeois . Il est passé du côté obscur de la force . 

Je cherche désespérément le sens logique de votre commentaire....:hum:

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 482 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, MadeleinedeProut a dit :

Le posteur tente de fourvoyer les lecteurs. 

Pas du tout, @Marcuse présente son ressenti fort pertinent.

J'ajouterais juste qu'il faut parler aussi d'une frange non négligeable d'une bourgeoisie catho radicale.

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 969 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, versys a dit :

Pas du tout, @Marcuse présente son ressenti fort pertinent.

J'ajouterais juste qu'il faut parler aussi d'une frange non négligeable d'une bourgeoisie catho radicale.

Vous avez raison de parler de "son" ressenti qui n'est pas conforme à la réalité.

Car les sondages sérieux et non orientés comme ceux que Marcuse prend comme supports relatent une toute autre analyse. Voyez donc de plus près l'origine de celui qu'il utilise et qui donne une analyse différente des instituts de sondage officiels  cités dans la réponse que je lui fais.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 097 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 17 heures, Marcuse a dit :

De nombreux sondages ont tenté d’analyser le vote RN du point de vue du revenu ou des PCS de ses électeurs, sans parvenir à saisir ce qui pousse une partie de la population vers les fachos. Au contraire, une analyse de classe permet de voir que la petite bourgeoisie (un groupe qui inclut les petits patrons, petits propriétaires, artisans, commerçants, professions libérales…) est non seulement largement sur-représentée parmi les cadres du RN et des groupuscules fascistes, mais qu’elle a aussi des intérêts économiques immédiats qui la poussent vers le racisme, le protectionnisme, la haine de ceux d’en haut et de ceux d’en bas.
Cette introduction revient sur la position contradictoire de la petite bourgeoisie, une base sociale du fascisme dans les années 30 et aujourd’hui.

https://www.autonomiedeclasse.org/antifascisme/audio-la-petite-bourgeoisie/

Le problème est que tout cela repose sur ce modèle que le site A2C fournit en "qui sommes nous"

Nous nous reconnaissons comme marxistes dans le sens où nous pensons que la lutte de classe est toujours d’actualité, que l’émancipation des travailleur·ses sera l’œuvre des travailleur·ses elles et eux-mêmes. Cette lutte ne peut se résoudre que par une révolution menée par notre classe, donc par en-bas, par la base. Nous n’avons aucun espoir que l’Etat soit de notre côté, ni qu’il soit neutre ou modulable pour nos intérêts. 

Et donc déjà, ça nécessiterait de bien comprendre Karl Marx et notamment sa théorisation du travail

Parce que je pense qu'ils n'ont strictement rien compris ...

Si je devais actualiser Karl Marx, ce ne sont pas les "petits bourgeois" du RN que je viserai et c'est en réalité une "attaque" de LFI au RN... donc de la politique politicarde

Je me demanderai en revanche comment l'automatisation et l'IA vont encore davantage aliéner la VALEUR TRAVAIL en les déportant vers les algorithmes 

Je me demanderai d'où vient le profit dans une chaîne robotisée ou des algorithmes intelligents 

Je me demanderai si la CONSOMMATION n'est pas un artifice qui, nous privant du sens à la création ne devient pas l'opium des faux besoins ou nos vies parallèles se substituent à notre humanité essentielle 

Je me demanderai si le fétichisme de la marchandise n'atteint pas son paroxysme

Je poserai la question de L'ENDETTEMENT personnel et celui de la France qui en est l'asservissement 

Et donc je constaterai l'effondrement total de la valeur travail avec notre humanité 

Bref...

Le petit bourgeois du RN est la petite pensée du marxiste qui, comme toute l'assemblée, donne des bouc émissaire en mauvaise réponse pour des questions absolument fondamentales mais...qu'il imagine même pas.

Les délires psychédélique sont aussi à l'assemblée 

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Membre, 60ans Posté(e)
Ma Poule Membre 1 361 messages
Forumeur vétéran‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Marcuse a dit :

 (un groupe qui inclut les petits patrons, petits propriétaires, artisans, commerçants, professions libérales…) est non seulement largement sur-représentée parmi les cadres du RN et des groupuscules fascistes,

Après la sociologie des électeurs du RN n'est pas forcément la même. Ca ressemble à du poujadisme...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 259 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je cherche désespérément le sens logique de votre commentaire....:hum:

Que désormais l’ouvrier blanc qui vote ici massivement RN là-bas Trump est désormais perçu comme un petit bourgeois . Votre contre-argument au propos de @Marcuse n’en est donc pas vraiment un .

https://www.ouest-france.fr/politique/quest-ce-que-la-strategie-terra-nova-que-francois-ruffin-reproche-a-jean-luc-melenchon-f0ff07aa-741b-11ef-85ef-f14e8299cf17

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 1 011 messages
Mentor‚ 65ans‚
Posté(e)

Le vote rn est d'abord dû à l'islam qui ne cesse de progresser et de s'affirmer. Ce ne sont pas les asiatiques qui posent problème.

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 969 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Que désormais l’ouvrier blanc qui vote ici massivement RN là-bas Trump est désormais perçu comme un petit bourgeois . Votre contre-argument au propos de @Marcuse n’en est donc pas vraiment un .

https://www.ouest-france.fr/politique/quest-ce-que-la-strategie-terra-nova-que-francois-ruffin-reproche-a-jean-luc-melenchon-f0ff07aa-741b-11ef-85ef-f14e8299cf17

Ruffin reproche une "stratégie politique" à Melenchon. La blague comme si nous n'en avions pas pris conscience!

Quel est le rapport avec ce qu'affirme le posteur? je ne saisis pas.

"Que désormais l’ouvrier blanc qui vote ici massivement RN là-bas Trump est désormais perçu comme un petit bourgeois." ?????

Perçu comme un petit bourgeois par qui? ... par un mouvement révolutionnaire. 

Modifié par MadeleinedeProut
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 097 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 9 heures, MadeleinedeProut a dit :

Ruffin reproche une "stratégie politique" à Melenchon. La blague comme si nous n'en avions pas pris conscience!

Quel est le rapport avec ce qu'affirme le posteur? je ne saisis pas.

"Que désormais l’ouvrier blanc qui vote ici massivement RN là-bas Trump est désormais perçu comme un petit bourgeois." ?????

Perçu comme un petit bourgeois par qui? ... par un mouvement révolutionnaire. 

Le problème est le suivant :

1. La "valeur travail" s'envole puisque le travail est automatisé physiquement et intellectuellement et est sous traité sans contrepartie de contrôle des conditions en terme de droit du travail et de conditions écologiques 

2. Le "capital" n'est plus une capacité à mobiliser son patrimoine ni une capacité à mobiliser des emprunts bancaires mais une capacité à mobiliser des appels de fonds d'investisseurs et des valorisations boursière liées à des énormes épargnes mondiales notamment détenues par des seniors en fonds de placement et encore plus particulièrement par une "haute finance" spéculative qui joue sur les évolutions chaotique des cours.

3. Ce système promeut la rareté et l'excellence présumée. Un seul homme peut capitaliser quelques centaines de milliards de dollars ou négocier mille milliards de dollars car ce n'est plus "la valeur travail" qui constitue la valeur d'un bien ou d'un service mais la valeur de marché liée à l'offre et la demande essentiellement liée au potentiel exponentiel de la haute technologie 

4. La conséquence de la désapropriation de sa capacité de travail est multiple 

A- Des travailleurs ont basculé en consommateur ne trouvant en effet aucune plus value dans le travail, on reporte son développement dans la consommation. On craint la perte de pouvoir d'achat et on s'invente des vies

B- Un réel fonctionnement du marché qui sort du pur travail, du pur cadre ingénieur moyen pour focaliser la valeur sur les très rares compétences technologiques pour la partie production ou de shows pour la partie consommation (sportifs d'exception, pdg visionnaires, dans une moindre mesure scientifiques applicatifs possédant un savoir faire unique)

5- Ces pôles d'excellence redistribuent les capitaux collectés non pas au mérite ni au travail mais à leur intérêt pour le business donc le marché

Dans les faits, le salaire n'est plus une "valeur travail" mais une "valeur marchande" qui se transactionne entre l'actionnaire et les salariés à très haute valeur ajoutée 

6- les politiques et partis sont la représentation du peuple qui a basculé dans un monde ou l'état est providence, les biens opulents, les différences accentuées sur la partie "élite" capable de produire la demande

7- les mondes parallèles et les vies hors réalités économique qui ont transformé le citoyen comme acteur par son travail en consommateur show men ont généré des responsables politiques exclus eux mêmes de ces "pôles d'excellence" du marché qui se sont concentrées

8- une vague sensation d'injustice et un énorme flux de totale incompréhension suscite une recherche réflexe de bouc émissaire, le corps se rebelle contre la perte effective de sens, les névroses, les cibles, les minodages et les mièvreries proposent des circuits parallèles qui s'opposent et nourrissent des théories du complot extrêmement éloignées de la culture scientifique 

9- ici ce sont donc les bourgeois du RN qui ont une part de responsabilité 

En attendant, le bon citoyen va prendre son avatar électronique dans son jeu vidéo, acheter sur shein qui est moins cher, aller en Tunisie car les salariés des hôtels de luxe sont mal payés et retourner en France réclamer justice au nom de sa contribution 

10- les communautarismes fracturent  avec des citoyens totalement incapables de questionnement puisque le driver parental est mort au profit de la grande fête à la saucisse

Et nos députés en dignes représentant se rendent bien compte d'un petit quelque chose mais sont totalement incapables d'abord de faire un exercice d'audit comptable basique sur les comptes de la France 

Et surtout sont totalement inptes à cibler les excès du système et les pôles de valeur pour redistribuer aux citoyens ouvriers employés et cadres totalement et effectivement dépossédés de la moindre contribution productive réelle

On ne sait plus quoi ni ou imposer

11- En attendant, tous les réels poles d'excellence technologique, scientifique, commerciaux, énergétique, industriels se recentrent sur le bon vouloir de quelques individus hors système 

Sur lequel notre seule action de dépendance totale par notre consommation et par notre endettement est de trouver un moyen de les taxer.

C'est intéressant à voir.

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Membre, 60ans Posté(e)
Ma Poule Membre 1 361 messages
Forumeur vétéran‚ 60ans‚
Posté(e)

"La petite bourgeoisie, une base sociale du fascisme"...  pas seulement, d'après Micron les « bourgeois des centres-villes »  alimentent le trafic de drogues...   :lol:

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 872 messages
Forumeur expérimenté‚ 73ans‚
Posté(e)
Le 17/11/2025 à 19:29, Morfou a dit :

Les racistes ne sont pas toujours là où l'on peut le croire!

Et ce sont ceux qui accusent les autres de leurs tares qui en sont les plus représentatifs!

Effectivement, quand on commence à voir des races racistes et des races pas racistes...

Au passage, "fascisme", le sens est un peu élastique. A l'origine c'était la doctrine forgée et mise en oeuvre par Benito Mussolini. "Qui n'est pas avec nous est contre nous...". "Le chef a toujours raison...". Autrement, son régime était nationaliste, colonialiste, impérialiste, mais pas plus que ses homologues français et britannique à la même époque. La différence, c'est donc qu'il n'y avait plus de débat démocratique, que toute opposition, toute contestation, était traitée par l'intimidation, puis la brutalité si l'intimidation ne suffisait pas. Je ne suis pas convaincu que ce soit du côté de la droite que ce soit aujourd'hui le plus frappant (au propre comme au figuré).

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