source : 50 Fiches pour comprendre la laïcité

              Irène Debost Bachler , éditeur: Bréal

il y a une heure, yagmort a dit :

La laïcité par elle-même, non, mais la politique, et même le simple bon sens, si.

Cela n'empêche pas de stigmatiser voire interdire des religions minoritaires pour dérives sectaires.

La laïcité ne relève pas du bon sens mais est au cœur de l'identité française, inscrite en article 1 de la constitution 

Après rien n'empêche de critiquer les religions, bien au contraire tout comme l'athéisme radical est criticable

Mais au bout du bout,  la question est de savoir si on respecte la liberté de culte inscrite dans la constitution ou si on vire vers une société qui interdit la religion 

Cet intégrisme la n'est pas que critiquable, il sort des textes fondateurs de la France 

A l'heure actuelle n'est pas un bon français celui qui remet en cause la liberté de culte qui comprend l'islam

Ça ne veut pas dire accepter la charia ni violer la loi française 

Un musulman doit respecter nos lois tout comme un athée 

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

vous zigzaguer sans cesse pour justifier le fait que des gamines de 10 ans sont endoctrinées et ca commence par le port du voile.

J'ai une position très claire, au contraire : ces fillettes ne sont pas plus ou moins endoctrinées que les jeunes servants de la Messe.

Vous faites une distinction entre les religions, qui seraient plus ceci ou moins cela. Je me conforme aux règles de la laïcité : la Loi s'applique à tous, selon les mêmes critères. Une loi qui cible une religion en particulier n'est pas conforme à la Constitution.

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Je suis contre une idéologie totalitaire politico-religeuse qui essaye de s'étendre partout en utilisant des moyens pas toujours très acceptables pour ne pas dire criminelles

De quoi accusez-vous ces jeunes élèves qui ont assisté dans le calme aux débats à l'Assemblée Nationale, après avoir été invitées par un député et s'être soumises aux contrôles d'identité et à la fouille à l'entrée du parlement ?

il y a 3 minutes, Demethrogene a dit :

J'ai une position très claire, au contraire : ces fillettes ne sont pas plus ou moins endoctrinées que les jeunes servants de la Messe.

Vous faites une distinction entre les religions, qui seraient plus ceci ou moins cela. Je me conforme aux règles de la laïcité : la Loi s'applique à tous, selon les mêmes critères. Une loi qui cible une religion en particulier n'est pas conforme à la Constitution.

ces fillettes ne sont pas plus ou moins endoctrinées que les jeunes servants de la Messe.

----------------Votre position est fausse...il y a une énorme différence!

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

La laïcité ne relève pas du bon sens mais est au cœur de l'identité française, inscrite en article 1 de la constitution 

Après rien n'empêche de critiquer les religions, bien au contraire tout comme l'athéisme radical est criticable

Il n'y a pas que la laïcité. Il n'y a pas que le jugement qu'on peut porter sur les religions ou sur le matérialisme qui a aussi ses dérives. Il y a la menace y compris à terme sur la laïcité. Il y a l'aspect politique, qu'on ne peut dissocier totalement du purement religieux s'agissant de l'Islam puisqu'ils se réfèrent au même fondateur, et s'appuient sur le même texte fondamental. Et il monte en puissance sous nos yeux à l'échelle de la planète, et retrouve ses principes totalitaires.

Au passage, il faudrait en discuter ailleurs, le principe Dieu et César, le spirituel et le temporel, qui n'était pas encore la laïcité au sens où nous l'entendons mais lui a ouvert la voie, se retrouve dans d'autres religions que le Christianisme mais PAS dans l'Islam. Le Calife a toujours été à la fois "Ces deux moitiés de Dieu, le pape et l'empereur" (Victor Hugo, Hernani).

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Mais au bout du bout,  la question est de savoir si on respecte la liberté de culte inscrite dans la constitution ou si on vire vers une société qui interdit la religion 

Il y a aussi la question de faire face à une religion qui tend à abolir la laïcité et à imposer son suprémacisme, en tolérant et discriminant, ou en interdisant complètement, les autres religions. Et ce en s'appuyant sur des états richissimes. Les premiers à nous le dire, encore une fois, sont celles et ceux qui s'en sont libérés.

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Cet intégrisme la n'est pas que critiquable, il sort des textes fondateurs de la France.

Et il est bien plus consubstantiel à l'Islam, puisqu'il a commencé pour lui, en fondant un état, du vivant de son fondateur, qu'au Christianisme, qui a eu des siècles pour se forger une culture de minorité

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

A l'heure actuelle n'est pas un bon français celui qui remet en cause la liberté de culte qui comprend l'islam

Et Moon ? Et la Scientologie ? Où est la limite ?

il y a 10 minutes, Demethrogene a dit :

J'ai une position très claire, au contraire : ces fillettes ne sont pas plus ou moins endoctrinées que les jeunes servants de la Messe.

 

Ces élèves ont-elles une instruction morale laïque ? Ont-elles droit à tout les cours obligatoires de l'enseignement laïque, vu qu'elles sont dans une école hors contrat ? Développent-elles un sens critique aiguë, et à fortiori de toutes les religions ?  est-ce qu'elles savent que La laïcité c'est l'absence de clans communautaires, que la laïcité est le principe selon lequel les citoyens forment un domaine commun, s'associent,  et participent à son organisation indépendamment des cultes ou groupes ?

Est-ce qu'elles savent que l'école laïque est d'acquérir et de partager les valeurs et principes de la république française ? à savoir :

La liberté, l'égalité, la fraternité, la laïcité, s'en déduisent la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes ! 

il y a une heure, Demethrogene a dit :

De quoi accusez-vous ces jeunes élèves qui ont assisté dans le calme aux débats à l'Assemblée Nationale, après avoir été invitées par un député et s'être soumises aux contrôles d'identité et à la fouille à l'entrée du parlement ?

De toute façon on n'a pas les juger ni à s'adresser à elles. Mais quelqu'un les a invitées. Si ce quelqu'un était motivé par un souci de plaire à son électorat supposé, ça mérite d'être examiné de plus près, et signalé.

il y a 29 minutes, yagmort a dit :

Si ce quelqu'un était motivé par un souci de plaire à son électorat supposé, ça mérite d'être examiné de plus près, et signalé.

Pure divagation de votre part. La raison de leur invitation est claire et assumée par le député.

il y a une heure, pascalin a dit :

Ces élèves ont-elles une instruction morale laïque ? Ont-elles droit à tout les cours obligatoires de l'enseignement laïque, vu qu'elles sont dans une école hors contrat ?

Ces écoles sont légales. D'ailleurs les élèves dont il est question ne viennent pas toutes du même établissement.

L'une d'entre elles est scolarisée dans un lycée de l'enseignement catholique sous contrat.

Le 15/11/2025 à 11:18, Anatole1949 a dit :

Tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on te dit, cette aveuglement est lamentable !

Où vois-tu que je dis que la présence de femmes et fillettes voilées à l'A.N. est illégal ?

Je ne nie pas tous les règlement que tu cites entre autre la loi de 2004 qui est un avenant (un de plus ) à la loi sur la laïcité de 1905, comme quoi les lois peuvent évoluer en fonction des des réalités du moment, 1905 n'est pas 2025 pas plus que 2004 !!!

Je doute qu'en 2004 on voyait couramment des gamines de 10 ans voilées en rue à Paris !!!

 

Issu de ton premier post sur ce topic: Normalement on ne vient pas dans un tel endroit, le sein de la République avec des signes ostentatoires politique, religieux ou ... politico religieux !

Bah je te démontre et te rappelle que normalement, en 2025, on peut venir dans un tel endroit avec des signes ostentatoires politique, religieux ou politico religieux.
 

Le 15/11/2025 à 13:55, Anatole1949 a dit :

"Finalement vous n'arrivez plus à dissimuler vos arrières-pensées islamophobes..."

Ah bon !!!

Je suis contre une idéologie totalitaire politico-religeuse qui essaye de s'étendre partout en utilisant des moyens pas toujours très acceptables pour ne pas dire criminelles (c'est le moins que l'on puisse dire!), ce serait le catholicisme, le protestantisme ou le judaïsme, ce serait la même chose.

Je n'ai aucun ressentiment contre les croyants peu importe leurs croyances, même si je suis critique.

Alors votre islamophobie, vous savez ce que j'en fais...

 

 

Sauf que ton problème, c'est pas l'islamisme, mais l'islam tout court.

il y a 13 minutes, truebypass a dit :

Issu de ton premier post sur ce topic: Normalement on ne vient pas dans un tel endroit, le sein de la République avec des signes ostentatoires politique, religieux ou ... politico religieux !

Bah je te démontre et te rappelle que normalement, en 2025, on peut venir dans un tel endroit avec des signes ostentatoires politique, religieux ou politico religieux.
 

Sauf que ton problème, c'est pas l'islamisme, mais l'islam tout court.

Tu me rappelles sans cesse ce que tout le monde sait !

On découvre que des femmes voilées et surtout des gamines voilées, peuvent accéder à l'A.N., ce n'est pas parce que le règlement le permet aujourd'hui puisque l'A.N. n'a jamais confronté à ce problème, que le règlement ne peut être revu.

Est-ce si difficile à comprendre ?

Pas d'islamisme sans islam !!!

Les islamistes trouvent dans les textes musulmans tous les arguments/prétextes pour justifier leurs actes !!!

Exemple :

5:33 - 5:34

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Pour répondre directement au sujet il y a ce que dit la loi et il y a un débat sur les principes et leur application 

Oui le voile est autorisé tant en Faculté qu'au Palais Bourbon 

Mais il est interdit à l'école primaire...

Donc ces contradictions s'appuient sur des principes qui eux peuvent être discutés pour changer la loi

Dans l'enseignement est distingué l'enfant dit vulnérable de l'adulte responsable, est distingué encore l'usager libre du représentant neutre de l'Etat 

Bref...

Oui au palais Bourbon ce n'est pas interdit au public.

Et oui c'est complexe

S'opposent 3 principes 

La liberté de conscience et d'expression religieuse, on peut interdire les religions ou nous déclarer tous catholiques selon les partis, le souhaite t'on ?

La neutralité de l'Etat et la protection des mineurs

La sphère publique et privée

De manière plus fondamentale je pense que le débat derrière tout ça est le modèle de société aussi

Une acculturation ? Si oui la laïcité est dans nos principes 

Le communautarisme ?

Je signale aux grenouilles françaises qu'en pratique nous avons su fracturer les français en blocs politiques irreconciliables 

Donc que nous aurions intérêt à bien définir les compromis qui nous... rassemblent

Excusez moi pour ce gros mot.

Est ce que des élèves mineurs peuvent visiter l'assemblée voilés est dans une espèce de frontière qui est la même que lorsqu'un professeur au collège doit se demander si il voit un voile couvrant et ostentatoire ou un châle décoratif qui masque la moitié d'une oreille seulement avec son double décimètre

Comme nous sommes des animaux enragés ce débat a de l'avenir

On peut confondre la complexité du vivre ensemble et le relativisme comme je peux confondre la lutte contre l'islamisme intégriste et le pur racisme anti islam ou anti religieux 

Aujourd'hui tout est permis...

Voilà un texte qui mérite bonne réflexion !

Néanmoins n'oublions pas que l'islamisme se base sur une religion et justifie ses crimes, dictatures et intolérance, par les écrits de celle-ci ...

On peut être opposé a des idéologies religieuses en général, comme à des idéologies politiques et cela sans être raciste.

Maintenant quand la religion est politisée, conquérante et s'oppose aux lois des Etats au profit de lois religieuses, est-ce qu'on est raciste si on s'appose à cela ?

il y a une heure, truebypass a dit :

Sauf que ton problème, c'est pas l'islamisme, mais l'islam tout court.

Et alors!

On a le droit d'être contre, et de critiquer toutes les religions; tout comme on a le droit de critiquer tous les partis politiques. On n'est pas taxé de racisme ou de *phobie quand on critique le catholicisme, l'extrême droite, la gauche, le centre, etc.

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Les islamistes trouvent dans les textes musulmans tous les arguments/prétextes pour justifier leurs actes !!!

Ah ! Les textes religieux !

Evangile Luc 19:27

" Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Quel farceur, ce Jésus ^^ !

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Maintenant quand la religion est politisée, conquérante et s'oppose aux lois des Etats

Ces élèves seraient-elle politisée, conquérantes et opposées aux lois de la République ?

il y a 1 minute, Demethrogene a dit :

Ah ! Les textes religieux !

Evangile Luc 19:27

" Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Quel farceur, ce Jésus ^^ !

 

Une fois n'est pas coutume; des textes de ce genre, il y en a bien peu dans le NT.

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Et alors!

On a le droit d'être contre, et de critiquer toutes les religions; tout comme on a le droit de critiquer tous les partis politiques. On n'est pas taxé de racisme ou de *phobie quand on critique le catholicisme, l'extrême droite, la gauche, le centre, etc.

J'en déduis que pour vous, l'antisémitisme n'existe pas non plus.

Hors sujet, pas vraiment...

https://www.facebook.com/reel/784730134564415

Voyez ce qui se passe avec les femmes aujourd'hui en Afghanistan, alors imaginez ce qu'il en est pour les enfants.

Trois ans après le retour au pouvoir des Talibans, près d'un million et demi de jeunes filles sont interdites d'école. Passé l'âge de 12 ans, c'est pour elles, terminé.

https://www.youtube.com/watch?v=VYM2Qnlsldw

Rassurez moi, la religion qui impose sa dictature dans ce pays, c'est bien l'islam sunnite, non ?

à l’instant, Demethrogene a dit :

J'en déduis que pour vous, l'antisémitisme n'existe pas non plus.

Aucun rapport;  l'antisémitisme est tout autre chose. Que je sache, les nazis n'ont pas essayé d'exterminer les juifs pour leurs "croyances"!

il y a 7 minutes, Demethrogene a dit :

Ah ! Les textes religieux !

Evangile Luc 19:27

" Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Quel farceur, ce Jésus ^^ !

 

Ces élèves seraient-elle politisée, conquérantes et opposées aux lois de la République ?

"Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. ""

Ce sont des écrits de Luc et pas de Jésus qui n'a jamais écrit une ligne de sa vie, Luc comme beaucoup d'autres évangélistes dont beaucoup n'ont jamais connu Jésus, pouvaient écrire n'importe quoi à son sujet, le principal intéressé étant déjà mort depuis des décennies n'était plus là pour approuver ou contredire...

"Ces élèves seraient-elles politisées, conquérantes et opposées aux lois de la République ?"

Quand tu commences à être endoctriné à un aussi jeune âge (filles comme garçons) on peut imaginer la suite... et le but recherché !

Les idéologies politiques, religieuses ou politico-religieuses, n'endoctrinent pas uniquement pour joli...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Trois ans après le retour au pouvoir des Talibans, près d'un million et demi de jeunes filles sont interdites d'école

Aucun rapport avec le sujet qui nous occupe, puisque ces élèves ne sont pas afghanes et sont scolarisées.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Quand tu commences à être endoctriné à un aussi jeune âge (filles comme garçons) on peut imaginer la suite...

Non je n'imagine pas.

Ces élèves seraient de futures terroristes, selon vous ? Ou alors seulement des caissières prosélytes de supermarché ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce sont des écrits de Luc et pas de Jésus qui n'a jamais écrit une ligne de sa vie

Parce qu'il en est autrement pour le Coran, selon vous ?