il y a 3 minutes, Nidjam a dit :

Pour les retraites c'est pareil , la question est mal posée . La question qu'il faudrait poser pour un sondage c'est " Pensez vous que compte tenu de l'endettement, revenir à la retraite à 62 ans serait réaliste ?"    

Et qu'est-ce que l'endettement de l’État aurait à voir avec la caisse des retraites ? 

D'autre part, ce n'est pas la bonne question non plus, puisque quel intérêt de poser une question à laquelle aucun citoyen de base ne puisse répondre ? Ils connaissent les chiffres ? Ils ont un minimum de connaissance en économie ? Enfin bref, vous voyez...

Donc, la bonne question c'est : "Voulez-vous qu'on se préoccupe de votre bonheur ?"

Et si la personne est sincère et compétente, elle le fera...mais est-ce le cas ? NON, NON et NON, car si à une époque on pouvait un peu se fier aux "décideurs", ce n'est ABSOLUMENT PLUS le cas aujourd'hui et c'est devenu de notoriété publique (d'où le problème "de grogne" des français)

il y a une heure, Ma Poule a dit :

C'est le délicat équilibre entre le redistributif et le contributif. Apparemment cet équilibre, dans le débat sur les retraites vous a légèrement échappé.

Mais faudrait aussi quand même vous informer un minimum sur ce qu'est la retraite et son histoire

Rien de m'échappe!

En passant, avancées pour le handicap...

https://solidarites.gouv.fr/1er-janvier-2025-changements-et-nouvelles-mesures

il y a 7 minutes, Apator a dit :

Et qu'est-ce que l'endettement de l’État aurait à voir avec la caisse des retraites ? 

 

Très simple , si la retraite revient à 62 ans , il faudra que l'état compense puisque le système ne sera plus financé .D'où difficulté pour les caisses de l'état avec l'endettement d'avoir à compenser et payer pour les retraites .Ca c'est pour le système de retraite privé .    Ensuite , les retraites des fonctionnaires sont payées entièrement par l'état . Revenir à 62 ans c'est un gouffre à financer  . 

Il y a 1 heure, Ma Poule a dit :

C'est sur, on peut aussi revenir à celui du 19eme siècle et faire travailler les enfants...

Pas besoin de remonter aussi loin!

à l’instant, Nidjam a dit :

Très simple , si la retraite revient à 62 ans , il faudra que l'état compense puisque le système ne sera plus financé . Qu'est ce que tu ne comprends pas ? 

Font une fixette sur l'âge...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Pas besoin de remonter aussi loin!

Font une fixette sur l'âge...

Oui, mais si en plus on revient à l'age de 62 ans pour la retraite , alors qu'on est sensé trouver une issue pour la dette , on l'alourdie et on ne la résout pas . C'est marcher sur la tête . A part taxer les riches pour tout , et les faire tout payer , les populistes du Rn et les gauichistes n'ont rien dans la tête .C'est comme se faire encore plus hara kiri .  

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Ben à la base la réforme des retraites a été imposée via le 49/3 en plus ça commence à faire et là des plombes après ils veulent en discuter maintenant qu’ils ne portent plus les couilles. 

C'est juste s'opposer pour s'opposer!

Le "moi je veux que"...mais c'est devant le mur qu'on voit le maçon!

Bon, vivement que Poutine nous envahisse...seront contents!

Plus d' AN ni de Sénat! un président à vie!

à l’instant, Nidjam a dit :

Oui, mais si en plus on revient à l'age de 62 ans pour la retraite , alors qu'on est sensé trouver une issue pour la dette , on l'alourdie et on ne la résout pas . C'est marcher sur la tête . A part taxer les riches pour tout , et les faire tout payer , les populistes du Rn et les gauichistes n'ont rien dans la tête .C'est comme se faire encore plus hara kiri .  

Entièrement d'accord!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est juste s'opposer pour s'opposer!

Non pas forcément c’est aussi porter la parole d’une partie des français et si on est contre les oppositions on opte pour un parti unique, on est en bonne voie. 
 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Bon, vivement que Poutine nous envahisse...seront contents!

Plus d' AN ni de Sénat! un président à vie!

Il ne nous envahira pas mais on peut se prendre un skeud venu de Libye un jour pas comme in autre. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Non pas forcément c’est aussi porter la parole d’une partie des français et si on est contre les oppositions on opte pour un parti unique, on est en bonne voie. 

C'est bien de porter des oppositions , mais quand ça paralyse tout , à un certain moment il faut passer au compromis . Ensuite quand les propositions d'oppositions sont irréalistes à ce point , ça devient dangereux . La gauche est toujours dans la nuages depuis que Hamon s'est présenté aux présidentielles . Il promettait un revenu universel pour tous les français à 800 euros .Depuis , la gauche n'en finie par de faire des propositions irréalistes et de vouloir les imposer .  

il y a 20 minutes, Nidjam a dit :

Ensuite , les retraites des fonctionnaires sont payées entièrement par l'état . Revenir à 62 ans c'est un gouffre à financer  . 

C'est bien connu. Un fonctionnaire est un poids pour la société, il ne rapporte rien. 

il y a 20 minutes, Nidjam a dit :

Très simple , si la retraite revient à 62 ans , il faudra que l'état compense puisque le système ne sera plus financé

Ah bon ? C'est qui qui dit ça ? Et c'est pour quand cette nécessité pour l’État de mettre la main au portefeuille ?

Parce-que si l’État prends effectivement la réserve des fonds de retraite pour la mettre dans sa poche, il parait normal aussi qu'il rende à un moment ce qu'il a pris, non ?

Et puis si l’État se débrouille pour faire baisser les salaires et les cotisations, faut peut-être prendre ses responsabilité, non ?

Voilà ce qu'on en disait à l'époque (2023) :

Le rapport du COR confirme les mensonges sur la réforme des retraites

Et si vous pensez que le COR est un obscure organisme de propagande complotiste, voiçi le lien :

https://www.cor-retraites.fr/

il y a 4 minutes, Nidjam a dit :

s , mais quand ça paralyse tout ,

C’est Macron avec sa super dissolution qui a paralysé le pays. 

il y a 5 minutes, Nidjam a dit :

un certain moment il faut passer au compromis

À quel moment Macron a été capable de compromis. Il a imposé sans cesse jusqu’à ce que la composition de l’AN ne lui permette plus. 

il y a 27 minutes, Apator a dit :

Et qu'est-ce que l'endettement de l’État aurait à voir avec la caisse des retraites ? 

Pour votre information :"La dette publique correspond à l'ensemble des emprunts publics contractés par l'État, la Sécurité sociale, les organismes divers d'administration centrale (ODAC) et les collectivités territoriales."

il y a 5 minutes, Apator a dit :

C'est bien connu. Un fonctionnaire est un poids pour la société, il ne rapporte rien. 

Ah bon ? C'est qui qui dit ça ? Et c'est pour quand cette nécessité pour l’État de mettre la main au portefeuille ?

Parce-que si l’État prends effectivement la réserve des fonds de retraite pour la mettre dans sa poche, il parait normal aussi qu'il le rende, non ?

Et puis si l’État se débrouille pour faire baisser les salaires et les cotisations, faut peut-être prendre ses responsabilité, non ?

Voilà ce qu'on en disait à l'époque (2023) :

Le rapport du COR confirme les mensonges sur la réforme des retraites

Publié le 20 juin. 2023

Temps de lecture : 2 min.

Le rapport du Conseil d’Orientation des Retraites (COR) a été communiqué aux organisations représentatives, avant la réunion du 22 juin. Il indique un léger déficit de 0,2% du PIB en 2030, c'est l'épaisseur du trait ! Sans compter que les prévisions de recettes sont aléatoires.

Le diagnostic du COR, qui avait déclenché l'ire de la Première Ministre, est confirmé sans surprise : dans le droit fil des réformes régressives précédentes, la nouvelle loi provoque une baisse très conséquente des dépenses de retraite dans le PIB. Une fois de plus et contrairement au discours catastrophiste du gouvernement, le COR montre que le système de dépenses est parfaitement sous contrôle.
Le problème vient de l’assèchement des ressources : le financement via des recettes fiscales, qui relève de choix gouvernementaux, fait prendre un risque aux régimes de retraites. Alors que le gouvernement alarme sur le bateau qui coule, c'est en fait lui, au gouvernail, qui lui fait prendre l'eau. Les salarié·es doivent garder le contrôle du financement, d’abord par les cotisations sociales, n’en déplaise au patronat.
De plus, le rapport montre bien que la notion d'équilibre du système de retraite dans son ensemble n'a strictement aucun sens, les systèmes de retraite du public et du privé relevant de règles totalement différentes.
Le rapport met en lumière la cause principale du léger déficit prévisionnel : le besoin de financement du régime de la Fonction Publique territoriale, tenant à la casse de l'emploi et à l'austérité salariale qui conduisent à une chute des cotisations.

...

Montreuil, le 20 juin 2023

https://www.cgt.fr/comm-de-presse/le-rapport-du-cor-confirme-les-mensonges-sur-la-reforme-des-retraites

Et si vous pensez que le COR est un obscure organisme de propagande complotiste, voiçi le lien :

https://www.cor-retraites.fr/

Toi t'es encarté chez LFI . Faire payer le patronat !  Tu nous claque un rapport de la CGT !

Tu crois vraiment que les autres pays de l'UE qui ont tous une retraite fixée au dessus de 62 ans le font pour rien , comme ça parce que le peuple aime travailler plus ? La france serait un pays unique , qui n'aurait pas besoin d'augmenter l'age de la retraite avec l'espérance de vie ? 

Je veux pas foutre la merde ( bien sûr que si ) mais le fait qu’il y’a ait un souci avec les retraites aujourd’hui vient du fait qu’il y a une forte baisse de la natalité depuis fin 70/80, donc moins de cotisants pour payer les retraites aujourd’hui. Et tout ca c’est â cause des valeurs sociétales de la gauche quand même qui râle aujourd’hui. 

Valeurs sociétales aussi portées par Macron and co. 

il y a 8 minutes, Apator a dit :

Le rapport du COR confirme les mensonges sur la réforme des retraites

Publié le 20 juin. 2023

Temps de lecture : 2 min.

Le rapport du Conseil d’Orientation des Retraites (COR) a été communiqué aux organisations représentatives, avant la réunion du 22 juin. Il indique un léger déficit de 0,2% du PIB en 2030, c'est l'épaisseur du trait ! Sans compter que les prévisions de recettes sont aléatoires.

Le diagnostic du COR, qui avait déclenché l'ire de la Première Ministre, est confirmé sans surprise : dans le droit fil des réformes régressives précédentes, la nouvelle loi provoque une baisse très conséquente des dépenses de retraite dans le PIB. Une fois de plus et contrairement au discours catastrophiste du gouvernement, le COR montre que le système de dépenses est parfaitement sous contrôle.
Le problème vient de l’assèchement des ressources : le financement via des recettes fiscales, qui relève de choix gouvernementaux, fait prendre un risque aux régimes de retraites. Alors que le gouvernement alarme sur le bateau qui coule, c'est en fait lui, au gouvernail, qui lui fait prendre l'eau. Les salarié·es doivent garder le contrôle du financement, d’abord par les cotisations sociales, n’en déplaise au patronat.
De plus, le rapport montre bien que la notion d'équilibre du système de retraite dans son ensemble n'a strictement aucun sens, les systèmes de retraite du public et du privé relevant de règles totalement différentes.
Le rapport met en lumière la cause principale du léger déficit prévisionnel : le besoin de financement du régime de la Fonction Publique territoriale, tenant à la casse de l'emploi et à l'austérité salariale qui conduisent à une chute des cotisations.

...

Montreuil, le 20 juin 2023

Permettez-moi, en toute modestie, de vous faire part du dernier rapport du COR, auquel vous ne semblez pas avoir eu accès, celui de JUIN 2025.

« Retraites : le rapport du COR confirme un déficit persistant jusqu'en 2070

Publié le 13 juin 2025

Chaque année au mois de juin, le Conseil d'orientation des retraites (COR) publie son rapport sur les évolutions et les perspectives des retraites en France. Le rapport 2025 vient d'être rendu public.

Présenté le 12 juin 2025, le rapport annuel du Conseil d'orientation des retraites (COR), présidé par Gilbert Cette, prévoit une stabilité des dépenses de retraite autour de 14% du PIB, malgré le vieillissement de la population, et une aggravation du déficit d'ici 2070. Quatre leviers sont envisagés pour rééquilibrer le système : modérer les pensions, augmenter les cotisations des salariés, augmenter les cotisations des employeurs ou reculer l’âge de départ à la retraite.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/299040-retraites-le-rapport-du-cor-confirme-un-deficit-persistant-en-2070 

J'ai bien noté votre confiance dans les affirmations faites dans les rapports du COR. Bien que cette information actualisée à juin 2025 sur les conclusions du dernier rapport du COR ne confirme pas vos écrits, basés il est vrai sur une information obsolète, je ne doute pas que la personne intelligente que vous êtes, n'hésitera pas à ... changer d'avis.

il y a 18 minutes, PLOUC89 a dit :

Pour votre information :"La dette publique correspond à l'ensemble des emprunts publics contractés par l'État, la Sécurité sociale, les organismes divers d'administration centrale (ODAC) et les collectivités territoriales."

Mais ces emprunts publics ont été contracté pour quoi exactement ? 

il y a une heure, titenath a dit :

Non c'est factuel. Y'a qu'à lire tes interventions.

Ben lis les sur le sujet duquel je debattais avec lui. Tu interviens en fin de discussion pour donner les points sans avoir lu. Je ne vois pas où tu vois le nom de macron dans le fait de dire que notre régime est comparable à celui de l'Irlande, du Portugal, de l'Autriche, de l'Islande ou de la Finlande, pays dans lesquels, comme chez nous, aucune disposition constitutionnelle ne donne un droit de révocation du premier ministre par le président. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Quelle méchanceté?

Celle de traiter de feignasses trop payées les générations qui paient votre retraite tout exprimant du dédain et du mépris pour celles et ceux qui souffrent au travail.

il y a une heure, cheuwing a dit :

 

En plus tu as 0 repères spatiale , à gauche dans l'hémicycle  ce sont les verts 

 

Et ils sont à la gauche de la présidente de l'Assemblée donc c'est à leur droite qu'il n'y a personne. Et ce n'est pas un mur c'est un couloir du reste.

il y a 11 minutes, pascalin a dit :

Mais ces emprunts publics ont été contracté pour quoi exactement ? 

Entre autres, payer les "émoluments" des fonctionnaires...

Quand Fillon déjà disait que la France était en faillite...

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Ben lis les sur le sujet duquel je debattais avec lui. Tu interviens en fin de discussion pour donner les points sans avoir lu. Je ne vois pas où tu vois le nom de macron dans le fait de dire que notre régime est comparable à celui de l'Irlande, du Portugal, de l'Autriche, de l'Islande ou de la Finlande, pays dans lesquels, comme chez nous, aucune disposition constitutionnelle ne donne un droit de révocation du premier ministre par le président. 

Celle de traiter de feignasses trop payées les générations qui paient votre retraite tout exprimant du dédain et du mépris pour celles et ceux qui souffrent au travail.

Et ils sont à la gauche de la présidente de l'Assemblée donc c'est à leur droite qu'il n'y a personne. Et ce n'est pas un mur c'est un couloir du reste.

 

Celle de traiter de feignasses trop payées les générations qui paient votre retraite tout exprimant du dédain et du mépris pour celles et ceux qui souffrent au travail.

---------J'ai dit ça où?

il y a 59 minutes, Apator a dit :

Et qu'est-ce que l'endettement de l’État aurait à voir avec la caisse des retraites ? 

Un petit peu puisque pour résorber le déficit du public il faut augmenter le traitement des fonctionnaires.

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

En passant, avancées pour le handicap

Avec des centaines de gamins déscolarisés faute d'AESH ?

il y a 53 minutes, Nidjam a dit :

Très simple , si la retraite revient à 62 ans , il faudra que l'état compense puisque le système ne sera plus financé

Ce n'est pas parce que la macronie a voulu nous enfermer dans un faux dilemme qu'ils ont raison. Augmenter le SMIC, contrôler davantage le respect de l'égalité salariale entre femmes et hommes, régulariser les travailleurs sans papiers, supprimer des niches sociales sont autant de moyens de faire rentrer des sous.

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Font une fixette sur l'âge

Et à raison puisque c'est pénaliser ceux qui sont rentrés plus tôt sur le marché du travail qui sont aussi ceux qui ont une espérance de vie moins longue.

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

C'est juste s'opposer pour s'opposer!

Le "moi je veux que"...mais c'est devant le mur qu'on voit le maçon!

Bon, vivement que Poutine nous envahisse...seront contents!

Plus d' AN ni de Sénat! un président à vie!

Ce que vous defendez a un nom. Ça s'appelle la dictature.

il y a 44 minutes, Nidjam a dit :

C'est bien de porter des oppositions , mais quand ça paralyse tout

Qu'est ce qui a paralysé ? Il y a eu 0 débat !

il y a 46 minutes, Nidjam a dit :

Ensuite quand les propositions d'oppositions sont irréalistes à ce point , ça devient dangereux

Ce qui est dangereux c'est de décréter qu'une opposition est illégitime de façon opportuniste. Les libéraux ne sont pas l'incarnation de la raison. Vous puez le parti unique.

il y a 42 minutes, Nidjam a dit :

Tu crois vraiment que les autres pays de l'UE qui ont tous une retraite fixée au dessus de 62 ans le font pour rien

Tu compares l'incomparable.

https://www.20minutes.fr/societe/4029253-20230324-reforme-retraites-comparer-age-legal-celui-voisins-europeens-sens

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Et tout ca c’est â cause des valeurs sociétales de la gauche quand même qui râle aujourd’hui

C'est quelque chose qu'on observe dans tous les pays développés et les raisons sont multiples. De quoi tu parles exactement ? Parce que les gays auraient le droit de se marier ça les dissuade de faire des enfants ? Ou c'est l'IVG que tu as en ligne de mire ? Pourtant le sociétal de gauche peut te remettre rapidement les caisses au vert : mieux accueillir les immigrés.

il y a 34 minutes, PLOUC89 a dit :

Permettez-moi, en toute modestie, de vous faire part du dernier rapport du COR, auquel vous ne semblez pas avoir eu accès, celui de JUIN 2025.

Communique le aussi aux macronistes qui ont raté au moins un passage :

il y a 34 minutes, PLOUC89 a dit :

Quatre leviers sont envisagés pour rééquilibrer le système

Donc cette réforme nécessitait la recherche d'un compromis. Catégoriquement refusé par Macron.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Entre autres, payer les "émoluments" des fonctionnaires

Source ?

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

J'ai dit ça où?

Ouèytte plize.

il y a 48 minutes, hanss a dit :

Je veux pas foutre la merde ( bien sûr que si ) mais le fait qu’il y’a ait un souci avec les retraites aujourd’hui vient du fait qu’il y a une forte baisse de la natalité depuis fin 70/80, donc moins de cotisants pour payer les retraites aujourd’hui. Et tout ca c’est â cause des valeurs sociétales de la gauche quand même qui râle aujourd’hui. 

Valeurs sociétales aussi portées par Macron and co. 

Tu veux dire que Macron est responsable de la baisse de natalité après les années 70/80 ?  Le pauvre Macron , on n'a pas fini de tout lui mettre sur le dos ! 

il y a 5 minutes, Nidjam a dit :

Tu veux dire que Macron est responsable de la baisse de natalité après les années 70/80 ?   

https://spottedquebeccom.wordpress.com/2018/10/07/brise-moi-et-cest-un-an-de-malheur/

En miroir inversé évidemment.