"Pro-vie" : le pape Léon XIV intervient dans le débat sur l'avortement

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Le délai légal en Espagne est de 14 semaines.
Il peut être prolongé jusqu'à 22 semaines en cas de pathologie foetale ou de risques importants pour la santé de la mère.

Merci pour ce correctif 

14 semaines ce n’est cependant plus un embryon , mon propos reste donc inchangé 
Idem pour les pays bas ?
 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Merci pour ce correctif 

14 semaines ce n’est cependant plus un embryon , mon propos reste donc inchangé 
?
 

Vous trouvez inacceptable la possibilité "exceptionnelle" d'un avortement à 22 semaines quand il y a des risques importants pour la santé de la mère ..?

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Il faut quand même avouer qu'au concours du qui pissera le plus loin, c'est l'homme quand même qui est favorisé par "l'effet trompette".

Et on remarquera que les jeux olympiques ne sont toujours pas mixtes (quelle honte )

Pour l'effet trompette, je pense que c'est plus élégant avec sourdine ! 

D'autre part, il y a bien le double mixte en tennis, non ?

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Vous trouvez inacceptable la possibilité "exceptionnelle" d'un avortement à 22 semaines quand il y a des risques importants pour la santé de la mère ..?

Pas que la mère. Une personne de mon entourage vient de devoir mettre fin à une grossesse tardivement : anomalie génétique, la grossesse ne serait pas allée à terme. 

Je laisse imaginer le traumatisme, les proches avaient tous été déjà informés, les habits de grossesse achetés, ect.... C'est terrible et j'espère qu'au moins ce genre de cas ne fait pas débat, ce serait franchement déplacé !

il y a 44 minutes, Black3011 a dit :

D'autre part, il y a bien le double mixte en tennis, non ?

Et pourquoi mets-on le même "handicap" des deux côtés alors ? 

Perso, je serais pour libérer le sexisme dans toutres les disciplines sportives. 

D'une part ça ferait des économies dans l'organisation.

Et d'autre part... on pourrait avoir des surprises.

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Vous trouvez inacceptable la possibilité "exceptionnelle" d'un avortement à 22 semaines quand il y a des risques importants pour la santé de la mère ..?

Non même bien plus tard . Ce n’était pas mon sujet . Je pointe juste qu’il est faux de limiter la question de l’IVG à l’embryon comme l’a fait @arwena

À 14 semaines ce n’est plus un embryon. 
Et aux pays bas et UK ?

La clinique orthogénique Bloemenhove est légalement autorisée à pratiquer des avortements jusqu'à la 22^e semaine d'aménorrhée. Si vous avez rendez-vous pour une IVG, sachez que vous serez soignée par une équipe de médecins et d'infirmières spécialisés et expérimentés
https://www.avortementhollande.fr/avortement-a-l-etranger/#:~:text=La clinique orthogénique Bloemenhove est,d'infirmières spécialisés et expérimentés.

De nombreuses femmes et jeunes filles décident de se faire avorter à l’étranger. À la clinique orthogénique Bloemenhove, vous pouvez recourir à un avortement en toute légalité jusqu’à la 22^e semaine d’aménorrhée. Notre centres d’orthogénie à heemstede et Amsterdam sont spécialisés en IVG depuis plus de 50 ans. Le personnel des cliniques parle plusieurs langues (à la clinique Bloemenhove à Heemstede on parle francais) et garantit votre vie privée à tout moment. Veuillez noter qu’il faut toujours prendre un rendez-vous avant de vous déplacer.

@frunobulax nous pouvons donc arrêter cette discussion, factuellement l’Ivg ne concerne pas que les embryons n’en déplaisent à @arwena. 
CQFD 

A 22 sa la viabilité (hors du corps de la mère) est très aléatoire et a bien souvent des conséquences grave sur la futur santé du bébé. A noter que le rôle de la mère a une importance dans l'amélioration de l'état du très grand prématuré à 22 semaine

https://babyboom.fr/fr/article/viabilite-naissance-prematuree

et quand je dis que tu dis n'imp' c'est concernant la "viabilité trop culpabilisante pour les femmes". là tu prends littéralement les femmes pour des connes en fait, voir des idiotes !

Bref, ça ne change aucunement mon point de vue. En tant que mec c'est une décision que tu n auras JAMAIS à prendre, tu n auras JAMAIS à assumer les conséquences d'une grossesse imposée, ni d'une ivg sauvage.

Alors que tu donnes ton point de vue à ta compagne si elle était face à ce dilemme oui ok, mais pinailler comme tu le fais sur une potentielle viabilité ou embryon foetus, non! Ton discours est dangereux, c'est le même qui a d'ailleurs servit à moulte reprise pour imposer une grossesse à des femmes/filles qui n'en voulaient pas, et même en état de mort cérébral, pour condamner des femmes à la prison pour fausse couche tardive. C'est ce genre de discours qui a servit aux EU pour interdire l'ivg "parce que le coeur bat".

Et pour rester sur le pape, il ferait bien de se renseigner les conséquences de sa prise de parole : de plus en plus de bébés retrouvés mort dans des poubelles, taux de mortalité infantile et maternelle qui explose....paie ton respect de la vie

Il y a 3 heures, arwena a dit :

A 22 sa la viabilité (hors du corps de la mère) est très aléatoire et a bien souvent des conséquences grave sur la futur santé du bébé. A noter que le rôle de la mère a une importance dans l'amélioration de l'état du très grand prématuré à 22 semaine

https://babyboom.fr/fr/article/viabilite-naissance-prematuree

et quand je dis que tu dis n'imp' c'est concernant la "viabilité trop culpabilisante pour les femmes". là tu prends littéralement les femmes pour des connes en fait, voir des idiotes !

Quand tu associes ivg uniquement à embryon tu te trompes je n’ai rien dit de plus . Je n’ai pas compris ce que vient faire la viabilité d’un prématuré de 22 semaines sur ce point .

Il y a 3 heures, arwena a dit :

 

Bref, ça ne change aucunement mon point de vue. En tant que mec c'est une décision que tu n auras JAMAIS à prendre, tu n auras JAMAIS à assumer les conséquences d'une grossesse imposée, ni d'une ivg sauvage.

Je ne vois pas en quoi ça m’interdirait de souligner que quand tu associes ivg uniquement à l’embryon tu te trompes 

Il y a 3 heures, arwena a dit :

Alors que tu donnes ton point de vue à ta compagne si elle était face à ce dilemme oui ok, mais pinailler comme tu le fais sur une potentielle viabilité ou embryon foetus, non! Ton discours est dangereux, c'est le même qui a d'ailleurs servit à moulte reprise pour imposer une grossesse à des femmes/filles qui n'en voulaient pas, et même en état de mort cérébral, pour condamner des femmes à la prison pour fausse couche tardive. C'est ce genre de discours qui a servit aux EU pour interdire l'ivg "parce que le coeur bat".

Le discours relaté dans le sujet ne pousse en rien à ça . Par ailleurs des discours à la con qui permette aussi de considérer qu’une femme qui perd son bébé du fait d’une Palmade parce que le fœtus n’existe pas , ça existe aussi

Il y a 3 heures, arwena a dit :

Et pour rester sur le pape, il ferait bien de se renseigner les conséquences de sa prise de parole : de plus en plus de bébés retrouvés mort dans des poubelles, taux de mortalité infantile et maternelle qui explose....paie ton respect de la vie

 

Les conséquences de sa prise de parole relatée dans le sujet n’est certainement pas ça .

Le 08/10/2025 à 18:30, frunobulax a dit :

Vous trouvez inacceptable la possibilité "exceptionnelle" d'un avortement à 22 semaines quand il y a des risques importants pour la santé de la mère ..?

Ca ne rentre pas dans la case des IVG mais des IMG ( interruption médicale de grossesse). C'est possible en france jusqu'au terme de la grossesse.

Et la proposition vient des médecins, ce n'est pas une décision isolée de la mère.

Le 08/10/2025 à 18:48, Kaliste a dit :

Pas que la mère. Une personne de mon entourage vient de devoir mettre fin à une grossesse tardivement : anomalie génétique, la grossesse ne serait pas allée à terme. 

Je laisse imaginer le traumatisme, les proches avaient tous été déjà informés, les habits de grossesse achetés, ect.... C'est terrible et j'espère qu'au moins ce genre de cas ne fait pas débat, ce serait franchement déplacé !

Encore une fois il s'agit ici d'une IMG. Rien à voir avec une IVG dans le processus de décision ( et d'"exécution" de l'acte). 

Le 08/10/2025 à 23:47, DroitDeRéponse a dit :

La clinique orthogénique Bloemenhove est légalement autorisée à pratiquer des avortements jusqu'à la 22^e semaine d'aménorrhée. 

Ca effectivement ce n'est pas possible en France. 

@chanou 34 je sais bien, mais ça discutait nombres de semaines donc ça ne m'a pas semblé hors sujet. Derrière ces chiffres il y a des situations concrètes bien douloureuses.

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

@chanou 34 je sais bien, mais ça discutait nombres de semaines donc ça ne m'a pas semblé hors sujet. Derrière ces chiffres il y a des situations concrètes bien douloureuses.

Tout à fait. 

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

Ca ne rentre pas dans la case des IVG mais des IMG

Ca ne sont que des mots ...

En Espagne aussi , la prolongation jusqu'à 22 semaines (cf mon post précédent) ne concerne que les cas "de pathologie foetale ou de risques importants pour la santé de la mère", cas dont il fait peu de doutes qu'ils déterminés par des médecins et pas par le seule décision de le femme enceinte ?

Après, on s'en fout un poil que ça s'appelle IVG ou IMG ..?

Le 10/10/2025 à 16:34, frunobulax a dit :

Ca ne sont que des mots ...

En Espagne aussi , la prolongation jusqu'à 22 semaines (cf mon post précédent) ne concerne que les cas "de pathologie foetale ou de risques importants pour la santé de la mère", cas dont il fait peu de doutes qu'ils déterminés par des médecins et pas par le seule décision de le femme enceinte ?

Après, on s'en fout un poil que ça s'appelle IVG ou IMG ..?

Pas du tout. 
Le processus n'est pas du tout le même. 

https://ivg.gouv.fr/lessentiel-sur-livg

https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F1101

il y a 27 minutes, chanou 34 a dit :

Le processus n'est pas du tout le même.

En France, "L’IMG est l’interruption d’une grossesse réalisée, sans restriction de délai, pour un motif médical : soit parce que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la mère, soit s'il y a une forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic."

En Espagne, la loi permet l’avortement "en cas de pathologie foetale ou de risques importants pour la santé de la mère jusqu’à la 22ème semaines".

Ce qui ne me parait pas fondamentalement différent ..?

Après, où je peux me tromper, c'est que je ne sais si en Espagne, comme en France, le dépassement du délai de 14 semaines doit, ou non, impérativement être l'objet d'une autorisation médicale ?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

En France, "L’IMG est l’interruption d’une grossesse réalisée, sans restriction de délai, pour un motif médical : soit parce que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la mère, soit s'il y a une forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic."

En Espagne, la loi permet l’avortement "en cas de pathologie foetale ou de risques importants pour la santé de la mère jusqu’à la 22ème semaines".

Ce qui ne me parait pas (mais je peux me tromper) fondamentalement différent ..?

Là vous décrivez une IMG. Puisque ces motifs ne sont possibles que validés par le corps médical. 

Et pour le coup 22 semaines ça me parait un délai très court...en france c'est possible jusqu'au terme. 

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Puisque ces motifs ne sont possibles que validés par le corps médical. 

C'est justement là où je peux me tromper, vu que je ne sais pas si en Espagne, comme en France, le dépassement du délai de 14 semaines doit, ou non, impérativement être l'objet d'une autorisation/validation du corps médical ?

Et qu'on peut aussi s'interroger sur une éventuelle importante différence entre "affection d'une particulière gravité incurable" (France) et "pathologie fœtale" ?

Le 05/10/2025 à 08:54, chanou 34 a dit :

Au passage..le pape est américain.

L'église catholique condamnant l'avortement, il parait on ne peut plus logique que le pape y soit également opposé ...

Après, il est quand même bon de lire la déclaration du pape Léon ... qui est TRES loin (au contraire !) de soutenir le mouvement "pro-vie" américain !
"Quelqu'un qui dit : 'Je suis contre l'avortement mais je suis en faveur de la peine de mort' n'est pas vraiment pro-vie.
De même, une personne qui dit : 'Je suis contre l'avortement, mais je suis d'accord avec le traitement inhumain des immigrés aux États-Unis', je ne sais pas si c'est pro-vie".

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

C'est justement là où je peux me tromper, vu que je ne sais pas si en Espagne, comme en France, le dépassement du délai de 14 semaines doit, ou non, impérativement être l'objet d'une autorisation/validation du corps médical ?

 

Ben en principe si les raisons sont celles que j'ai surlignées en  gras, oui il faut impérativement la validation du corps médical. 

Citation

Et qu'on peut aussi s'interroger sur une éventuelle importante différence entre "affection d'une particulière gravité incurable" (France) et "pathologie fœtale" ?

Là par contre le consensus est en général international ( d'un point de vue médical s'entend) ; après, les membres des CPDPN ( centres pluridisciplinaires de diagnostic prénatal) étant des humains...l'appréciation peut différer oui. Les limites au-delà desquelles l'IMg ne sera plus autorisée par contre, c'est un choix politique, même si ( en principe! ) les spécialistes du domaine sont les premiers consultés.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Ben en principe si les raisons sont celles que j'ai surlignées en  gras, oui il faut impérativement la validation du corps médical. 

En France, oui, et c'est tant mieux ... mais en Espagne ?

Après, l'Espagne n'est pas non plus connue comme particulièrement "permissive" au niveau du droit à l'avortement.
Celui ci étant régulièrement remis en question par des partis de droite de la droite.
https://www.lepoint.fr/monde/en-espagne-une-bataille-autour-de-l-avortement-ouvre-l-annee-electorale-20-01-2023-2505557_24.php