Affiche d'une femme voilée à Strasbourg : comment une simple photo s'est transformée en polémique nationale

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Surtout que c'est ( amha) tout sauf la bonne attitude ; si on veut diminuer ( voire à terme faire disparaitre) la portée ou la signification d'un vêtement/une attitude/une notion/une opinion/ne rien barrer, le mieux c'est de ne PAS en parler, de ne PAS le faire remarquer. Et pas l'inverse. L'évolution culturelle et sociétale  finira par le faire disparaitre...Comme pour toute construction ou création humaine. 

tu as parfaitement raison , ma grand-mère ( qui était baronne ) aurait été scandalisée d'être obligée de sortir " en cheveux " ; elle est morte en 1991 , c'est pas la phréhistoire .....aucune de ses 5 filles n'a jamais porté ni chapeau ni foulard ( à part pour faire le ménage !  )

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

L'évolution culturelle et sociétale  finira par le faire disparaitre...Comme pour toute construction ou création humaine. 

Ce n'est pas le but des islamistes qui poussent qui poussent.. Mais c'est un autre débat sans fin, comme nous avons parfois sur le forum.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous n'avez même pas idée des changements de comportements opérés à l'Educ_Nat entre les deux!

Je me doute je vois déjà la différence entre mon numéro 1 et numéro 4. 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Ce n'est pas le but des islamistes qui poussent qui poussent.. Mais c'est un autre débat sans fin, comme nous avons parfois sur le forum.

Bien sûr que non ce n'est pas leur but. Néanmoins c'est comme ça que ça va se passer. Comme depuis le début dans l'histoire de l'humanité. 
 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Pas d'accord...le "la religion c'est à la maison", tant prôné par les z'athés contre les curés et les bonnes soeurs...c'est valable aussi pour les voilées et les barbus..

La France résiste encore, du moins tous ceux qui ne sont pas de gauche.mais un jour ou l'autre le voile et le saucissonnage arriveront dans nos écoles publiques...

Le travail de sape de la visibilité portera ses fruits un jour ou l'autre...ça avait failli dans les années 90? une loi a suivi...ils ont recommencé il n'y a pas longtemps et il a fallu encore défendre la laïcité à l'école, abayas et voiles...le forçing n'a pas fonctionné, mais ça passera un jour ou l'autre!

Cette femme de l'affiche est d'une génération où les femmes se débarrassaient de leur voile, faudrait connaitre son passé...

Bon, on va encore me dire que je suis HS...

 

 

La France ne résiste pas à la liberté de conscience ni à l'expression de ses croyances : 

https://www.info.gouv.fr/organisation/laicitegouvfr/qu-est-ce-que-la-laicite

(c'est un petit rappel dont l'origine est la loi de 1905 qui ne définit que la neutralité de l'Etat). 

Il peut y avoir des athées qui ne connaissent pas les lois ou qui voudraient les modifier sauvagement mais le consensus n'émerge pas ainsi. Tu ne veux peut-être voir aucun signe religieux dans les espaces publics mais ce n'est pas toi qui dans ton coin peut décider d'une loi. 

Et la République par sa constitution ne peut pas décider que pour l'Islam tout signe religieux devra être bien caché mais que pour les catholiques ou les protestants  on pourrait admettre l'expression de sa religion dans l'espace public : les lois s'appliquent nécessairement à tous. 

Je suis totalement agnostique mais si le prosélytisme qui fait de la religion une politique me dérange beaucoup, l'expression de la foi personnelle n'étant pas du prosélytisme reste en fait du domaine du privé même si il est visible dans les espaces publics. 

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Bien sûr que non ce n'est pas leur but. Néanmoins c'est comme ça que ça va se passer. Comme depuis le début dans l'histoire de l'humanité. 
 

Je ne serais pas aussi optimiste que toi ... Ou alors si, mais genre dans un certain temps et après combien de femmes soumises ? Parce qu'on parle de l'aspect religieux, laïcité ect, mais pas beaucoup des foyers dans lesquels il s'agit surtout de contrôler sa fille, puis sa femme. De la garder comme qui dirait "à la cuisine". C'est pas forcément le cas de toutes les femmes voilées qu'on peut croiser, bien sûr. Mais ces femmes là existent aussi, faut pas se leurrer. Et elles n'ont pas toutes la soixantaine, loin s'en faut...

il y a 6 minutes, Kaliste a dit :

Je ne serais pas aussi optimiste que toi ... Ou alors si, mais genre dans un certain temps et après combien de femmes soumises ? Parce qu'on parle de l'aspect religieux, laïcité ect, mais pas beaucoup des foyers dans lesquels il s'agit surtout de contrôler sa fille, puis sa femme. De la garder comme qui dirait "à la cuisine". C'est pas forcément le cas de toutes les femmes voilées qu'on peut croiser, bien sûr. Mais ces femmes là existent aussi, faut pas se leurrer. Et elles n'ont pas toutes la soixantaine, loin s'en faut...

Oh mais je ne me fais aucune illusion ; je ne pense pas que ça va bien se passer, ni sans dégâts...et je ne sais pas en combien de temps non plus. par contre ce dont je suis certaine, parce que l'histoire ne fonctionne que comme ça ; les idéologies naissent, vivent...et meurent. Et sont remplacées par une autre. 
Ce sera ça jusqu'à disparition de l'espèce humaine. 
 

il y a 9 minutes, Kaliste a dit :

Je ne serais pas aussi optimiste que toi ... Ou alors si, mais genre dans un certain temps et après combien de femmes soumises ? Parce qu'on parle de l'aspect religieux, laïcité ect, mais pas beaucoup des foyers dans lesquels il s'agit surtout de contrôler sa fille, puis sa femme. De la garder comme qui dirait "à la cuisine". C'est pas forcément le cas de toutes les femmes voilées qu'on peut croiser, bien sûr. Mais ces femmes là existent aussi, faut pas se leurrer. Et elles n'ont pas toutes la soixantaine, loin s'en faut...

Tout à fait et des rares musulmanes qui osent s'exprimer, certaines avouent craindre les radicaux et préfèrent obéir à leurs injonctions.

il y a 31 minutes, Kaliste a dit :

Je ne serais pas aussi optimiste que toi ... Ou alors si, mais genre dans un certain temps et après combien de femmes soumises ? Parce qu'on parle de l'aspect religieux, laïcité ect, mais pas beaucoup des foyers dans lesquels il s'agit surtout de contrôler sa fille, puis sa femme. De la garder comme qui dirait "à la cuisine". C'est pas forcément le cas de toutes les femmes voilées qu'on peut croiser, bien sûr. Mais ces femmes là existent aussi, faut pas se leurrer. Et elles n'ont pas toutes la soixantaine, loin s'en faut...

Le voile peut être imposé par des hommes de l'entourage mais on a fait du voile un catalyseur en  France de la soumission de la femme dans l'Islam. Sauf qu'il y a sûrement une partie importante des musulmanes qui choisissent de porter le voile de leur plein gré ; et par ailleurs il y a tant d'éléments de soumissions  non visibles dans l'espace public que se focaliser revient à rejoindre Don Quichotte qui avait une vision biaisée des moulins à vent. 

Je ne pense pas que réduire les inégalités homme/femme puisse passer par la dissimulation des signes surtout quand ces signes sont ambigus. 

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Tout à fait et des rares musulmanes qui osent s'exprimer, certaines avouent craindre les radicaux et préfèrent obéir à leurs injonctions.

Sans même aller jusqu'à la peur, certaines n'ont pas envie d'être mis au ban. De leur famille, de leur communauté, de leur mariage...

Le truc @CAL26, c'est que ça joue là dessus. "Elles sont bien libres de se voiler si leur sentiment religieux les pousse à le faire". Oui, bien sûr. Et même que chez certaines ce sera 100% voulu, et ça ne les empêchera pas de devenir médecin, de divorcer de leur mari volage, d'éduquer leurs enfants de façon égalitaire ect... Et il y a les autres, celles qui arrêteront l'école à 16 ans pour se consacrer à leur famille avant de se marier, à qui on expliquera que travailler, ok, mais voilée et s'il n'y a pas d'hommes dans l'entreprise (vécu !), que, quand même, elle doit penser avant tout à ses enfants ect ect.

Oui y'a des femmes sous emprise qui vont tête nue, c'est certain. Mais faut tout de même admettre qu'on a un sacré terreau, là.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

J'y ai pensé en écrivant mon message...je ne sais pas. Sincèrement je ne sais pas. 

Imposer par la contrainte n'est pas la meilleure des solutions, il finit toujours par y avoir une réaction ...je ne dis pas que la suite de la réaction donne un meilleur résultat à terme...mais dans tous les cas, la contrainte, ça ne marche pas pour modifier en profondeur les comportements. 

Je ne parle même pas de contraintes en fait...mais je sais bien que dans certains endroits c'est compliqué...ça va quand même loin quand on sait que des gamines pour faire du sports exigent? de leur plein gré? sont obligées, sinon par les parents, par les "grands frères"? d'être habillées dans des tenues qui n'ont rien de sportives...

Peut-être faut-il aller plus loin dans la loi?

Je pense que c'est allé déjà trop loin...difficile de reculer sans laisser force à une loi améliorée, plus incisive...

Chais pas...

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

Donc pourquoi en parles tu ? Tu ne l'as pas connu non plus

 

Le rapport avec le sujet ?

Bien sur que si j'ai connu...j'ai connu les écoles non mixtes...les curés et les bonnes soeurs profs, ces écoles étant toujours privées mais sans religieux à enseigner...les soeurs dans les hôpitaux et cliniques...même leur propre clinique..la clinique des Marianites au Mans..deux de mes neveux y sont nés d'ailleurs..

Il y a 6 heures, Sweet trouble a dit :

Cela me semble évident, après si c'est insupportable pour certains de vivre dans un pays qui respecte les droits de l'homme, l'exil dans un état qui ne les respecte pas est toujours possible ce n'est pas ce qui manque.

Quelle réalité de la vie? N'est ce pas à la loi et encore plus comme dans le cas présent la constitution d'encadrer et structurer la vie en société.

Jusqu'à présent je n'ai avancé que des choses factuels et pertinentes, l'on reste un cran au dessus de vos ''wéémémoidemontemps'' et autre reprise de formule allant jusqu'à ignorer quelle va à l'encontre de chose aussi basique que les droits de l'homme. 

C'est moi qui devrait partir? vous êtes un vrai fanatique vous...

il y a 39 minutes, CAL26 a dit :

Le voile peut être imposé par des hommes de l'entourage mais on a fait du voile un catalyseur en  France de la soumission de la femme dans l'Islam. Sauf qu'il y a sûrement une partie importante des musulmanes qui choisissent de porter le voile de leur plein gré

Il n’est pas forcément imposé par le mari ou le frère mais elles choisissent de leur plein gré non, disons que les supers savants qui régissent la religion disent qu’il est obligatoire cela crée une culpabilité une peur à ne pas le porter. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Il n’est pas forcément imposé par le mari ou le frère mais elles choisissent de leur plein gré non, disons que les supers savants qui régissent la religion disent qu’il est obligatoire cela crée une culpabilité une peur à ne pas le porter. 

Il y a sûrement toujours une part de maniement de la peur dans toutes les religions. Mais en France on n'est pas en Iran alors la possibilité de choisir y est un peu plus grande.

Par rapport aux années 80 (par exemple) en France le voile est certainement plus présent dans l'espace public. Mais l'explication est multifactorielle, elle ne provient pas seulement de la seule montée en puissance d'un Islam radical. 

Et de toutes façons ce n'est pas en faisant une exception dans la loi ou en combattant des signes que seront résolus les problèmes de fond. 

Il y a 6 heures, Neko86 a dit :

Hum, je ne suis pas sûr justement. Je pense qu'elle fait partie de la génération à qui l'on a matraqué depuis le plus jeune âge qu'une femme devait porter le voile et que c'est ancré. En revanche, peut-être que sa fille et sa petite fille ne le porte pas.

https://www.lescahiersdelislam.fr/L-enjeu-du-voile-des-societes-musulmanes-aux-societes-occidentales_a2095.html

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

C'est moi qui devrait partir? vous êtes un vrai fanatique vous...

Fanatique de quoi ? Ce serait à qui de partir alors ? Ce n'est pas Nacera qui remets en cause les principes constitutionnels de son pays mais bien vous. 

Juste pour dire que la conclusion du lien est intéressante..

à l’instant, Sweet trouble a dit :

Fanatique de quoi ? Ce serait à qui de partir alors ? Ce n'est pas Nacera qui remets en cause les principes constitutionnels de son pays mais bien vous. 

Vous faites exprès de ne pas comprendre ou vous ne comprenez vraiment pas?

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Mais en France on n'est pas en Iran alors la possibilité de choisir y est un peu plus grande.

Ce n’est pas parce que c’est une possibilité de ne pas le porter que c’est plus simple dans la tête de beaucoup.

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

Et de toutes façons ce n'est pas en faisant une exception dans la loi ou en combattant des signes que seront résolus les problèmes de fond. 

Oui et ça ferait de certaines femmes des double victimes bien sûr. 

il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

Par rapport aux années 80 (par exemple) en France le voile est certainement plus présent dans l'espace public. Mais l'explication est multifactorielle, elle ne provient pas seulement de la seule montée en puissance d'un Islam radical. 

Le foulard ne fait pas partie de l’islam radical c’est juste la « normalité » musulmane. Le jilbeb toussa oui par contre. 

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Vous faites exprès de ne pas comprendre ou vous ne comprenez vraiment pas?

Qu'est ce que je ne comprends pas ? 

Vous l'avez écrit noir sur blanc non ? :

Citation

Pas d'accord...le "la religion c'est à la maison"

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Bien sur que si j'ai connu...j'ai connu les écoles non mixtes...les curés et les bonnes soeurs profs, ces écoles étant toujours privées mais sans religieux à enseigner...les soeurs dans les hôpitaux et cliniques...même leur propre clinique..la clinique des Marianites au Mans..deux de mes neveux y sont nés d'ailleurs..

Ah oui,  non mixité = écoles laïc pour toi. Les définitions et les dictionnaires existent,  si tu utilises les mots n'importe comment on ne va pas s'en sortir.

Tout ce que tu cites exise encore. Et un membre de ma famille a eu ça dans sa jeunesse 

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Vous faites exprès de ne pas comprendre ou vous ne comprenez vraiment pas?

@Sweet trouble ca c'est sa phrase habituelle quand elle est complètement perdue et n'a rien de constructif à raconter