"Réflexion" sur la légalisation de la GPA

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

 

Cela dit, beaucoup s'exprime sur les enfants alors qu'ils ou elles n'en ont pas ! 

Tu t'exprimes tous les jours sur des sujets dont tu  ne sais absolument rien...  

à l’instant, titenath a dit :

Parce que sinon dans mon entourage j'ai des enfants qui vivent avec 2 mamans

Que deux femmes homos conviennent qu'une d'entre elles de se faire inséminé à l'étranger, sont des cas qui existent, mais à ma connaissance ce n'est pas autorisé en France ?

Cela dit le lien biologique existe entre l'enfant et sa mère, même si par la suite le couple de femme homos se sépare.

il y a 5 minutes, titenath a dit :

"tu n'as pas donc ton opinion ne vaut rien" est complètement con non ?

C'est en général à mon sujet l'opinion de ceux qui ne partagent pas mon point de vue.

C''est très original cela dit ! 

à l’instant, Enchantant a dit :

Cela dit le lien biologique existe entre l'enfant et sa mère, même si par la suite le couple de femme homos se sépare.

J'ai aussi une femme qui a eu un don d'ovocytes, ce ne sont donc pas les siens, elle n'a été que " mère porteuse " pour ses enfants finalement. Elle a été le four pour que la pâte gonfle. Comme la GPA, c'est étonnant....

Mais c'est un couple bien hétéro.

On leur crache à la gueule aussi ou vu que c'est pas 2 hommes c'est pas pareil ?

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Que deux femmes homos conviennent qu'une d'entre elles de se faire inséminé à l'étranger, sont des cas qui existent, mais à ma connaissance ce n'est pas autorisé en France ?

si c'est autorisé et mon 2eme petit enfant conçu par PMA va naitre début 2026, et cela n'a rien à voir avec le sujet qui est la GPA (achat d'un utérus pour satisfaire son désir d'enfant)

A partir du moment ou tout ceci serait encadré et que chaque individu y trouve son compte,je ne visualise pas où se situe le problème 

Je suis sans doute trop con car n'ayant pas d'enfant,il faudrait que je ferme ma gueule...

il y a 21 minutes, Enchantant a dit :

C'est mon gros problème... je n'arrive jamais à communiquer exactement ce que je pense...

Cela dit, beaucoup s'exprime sur les enfants alors qu'ils ou elles n'en ont pas ! 

Autant je n'apprécie guère qu'une personne sans enfant, d'aventure, me fasse la leçon sur des questions d'éducation, autant là il est juste question d'échanger des points de vue et des infos, c'est différent.

Concernant le sujet de la gestation pour autrui, je n'ai pas d'opinion arrêtée. L'aspect "commerce" me pose question quand même par contre. Je pense aux femmes, il me semble par exemple aux USA, qui en vivent. Je trouve ça bizarre, ça me dérange un peu. 

Pour ce qui est des familles homo parentales (j'en connais une actuellement), j'avais lu un article psycho qui expliquait qu'à partir du moment où l'enfant bénéficiait d'un référent de l'autre sexe que celui représenté dans le couple, la psychologie n'y voyait rien à redire (un grand-père pour un couple de femmes, une marraine pour un couple d'hommes ect). Ça date d'il y a une vingtaine d'années. 

à l’instant, Kaliste a dit :

L'aspect "commerce" me pose question quand même par contre.

Je partage votre questionnement et vos interrogations sur la GPA !

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Je partage votre questionnement et vos interrogations sur la GPA !

Typiquement, le couple homo dont je parle, il y a eu une espèce d'arrangement avec un couple de femmes. L'enfant a deux foyers homo parentaux (ça sonne bizarre l'accord, désolée si je fais une faute). C'est vrai que comme disait @chanou 34 c'est pas d'aujourd'hui en fait. Mais que ça "s' institutionnalise", je demande à voir. Tout dépend sur quoi ça aboutit...

il y a 10 minutes, Kaliste a dit :

Typiquement, le couple homo dont je parle, il y a eu une espèce d'arrangement avec un couple de femmes. L'enfant a deux foyers homo parentaux (ça sonne bizarre l'accord, désolée si je fais une faute). C'est vrai que comme disait @chanou 34 c'est pas d'aujourd'hui en fait. Mais que ça "s' institutionnalise", je demande à voir. Tout dépend sur quoi ça aboutit...

Comme disait aussi @chanou 34 ça ne concerne pas exclusivement les couples homos.

Un couple hétéro dont la femme aura été obligée de faire une ablation de l'utérus par exemple pourra aussi faire appel à la GPA. 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Comme disait aussi @chanou 34 ça ne concerne pas exclusivement les couples homos.

Un couple hétéro dont la femme aura été obligée de faire une ablation de l'utérus par exemple pourra aussi faire appel à la GPA. 

Oui tout à fait ! Je répondais juste sur cet aspect là à Enchantant.

il y a 35 minutes, Placid88 a dit :

achat 

On n'achète pas plus une Gestation Pour Autrui qu'une garde d'enfant à domicile. Rien n'est gratuit dans la vie.    

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Oui tout à fait ! Je répondais juste sur cet aspect là à Enchantant.

Oui, c'était pour préciser aussi à ceux qui focalisent sur les homos.

Après j'ai aussi un problème avec l'aspect commercial mais n'est ce pas justement ce que Attal entend par "éthique" ?

En fait le sujet n'est pas très explicite ni très documenté, ce que je regrette un peu parce que comme disait l'auteur, nos propos peuvent vite être abscons. Et bien que demandé à plusieurs reprises, y'a pas beaucoup de précisions.

Dommage.

il y a 26 minutes, Demsky a dit :

il y a une heure, Placid88 a dit :

achat 

On n'achète pas plus une Gestation Pour Autrui qu'une garde d'enfant à domicile. Rien n'est gratuit dans la vie.    

Sérieux, tu compares les deux cas , il faut que tu consultes rapidement

il y a 17 minutes, Placid88 a dit :

Sérieux, tu compares les deux cas , il faut que tu consultes rapidement

Je ne compare pas ça à un don gratuit sans aucun dédommagement, si besoin ,  celui qui a besoin de consulter n'est pas celui qu'on croit...

il y a une heure, Kaliste a dit :

 L'aspect "commerce" me pose question quand même par contre.

Quand on voit le coût des aides a procreer..... les cliniques qui se font un fric de dingue la dessus.... c'est aussi du commerce, mais c'est socialement nettement plus admis bizarrement.

Il y a 3 heures, titenath a dit :

 Un enfant issu de GPA,  les parents "adoptifs" connaissent son histoire, sa conception, sa mère biologique.

Alors attention au terme "mère biologique" ; il y a plusieurs possibilités ; 

- soit la mère porteuse est la mère biologique ( c'est son ovocyte  donc ses gènes) 

- soit l'enfant est biologiquement celui de ses parents "demandeurs" 

- soit il s'agit d'un don de gamètes intégral, et l'enfant n'est biologiquement ni de la mère porteuse ni des parents "demandeurs". 

il y a 4 minutes, Soan. a dit :

Quand on voit le coût des aides a procreer..... les cliniques qui se font un fric de dingue la dessus.... c'est aussi du commerce, mais c'est socialement nettement plus admis bizarrement.

C'est vrai. D'ailleurs, après recherches sur les mères porteuses aux USA, il se trouve que sur les environ 100 000 dollars payés par la famille (dans la fourchette basse), seul un petit quart va à la mère porteuse (quand elle est rémunérée).

Par "commerce" on peut effectivement plutôt englober tout le système autour.

Mais pour moi y'a quand même une dimension bizarre, au delà de l'histoire des sous. J'ai un peu l'image de l'enfant qui sait comment il est venu au monde, genre "tu vois toi tu es Numéro 3, la personne en est à numéro 5, elle espère encore faire un sixième et pis stop". Je dis pas que c'est pas con mais c'est mon ressenti.

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

c'est mon ressenti.

Entendable. Mais on a tous vu des couples en souffrance parce que dans l'incapacité de procréer. Un enfant n°3 si réellement désiré a toutes les chances d'être aussi un enfant choyé. Ca reste un débat compliqué. Si le parcours d'adoption était simplifié, et qu'il n'était pas lui aussi un vrai commerce, peut etre que ce serait une autre alternative. 

Bonjour,

Il faut se demander où se situent les limites de protection que l'État est censé offrir à ses citoyens. Il y a l'argument libéral et simpliste qui consiste à dire que tant qu'il y a un contrat signé en toute indépendance entre les parties prenantes, alors il n'y a aucun problème car "chacun fait ce qu'il veut". Et puis au pire on mettra un peu de soutien psy dans la tambouille puis on appellera ça "GPA éthique" ; c'est plus vendeur.

Mais c'est s'aveugler sur la réalité. Du moment que la GPA est rétribuée, les femmes qui offrent leur utérus sont celles dans le besoin. Certes, les parents demandeurs ne seront pas les sources de pression, car le système tout entier le fera à leur place. Cette notion de "en toute indépendance" est très relative ...

Autoriser la GPA et interdire sa rétribution serait peut-être le seul moyen de la rendre éthique, tout comme on le fait pour le don d'organe.  Bizarrement dans ce scénario, la liste des postulantes s'amoindrirait au point que discuter une loi sur ce sujet n'aurait quasiment plus aucune pertinence.

Il y a 5 heures, titenath a dit :

Ok, alors comme je le demande depuis le début, quel est le problème ? Si tu pouvais être plus explicite ça aiderait à des propos moins abscons

 

Prenons simplement la question de l'enfant adopté. Soit il a été abandonné à sa naissance ou plus tard par ses parents biologiques, soit ces derniers sont décédés. Cet enfant existe et c'est une victime! on tente d'améliorer son sort en l'adoptant et en lui donnant la chaleur d'un foyer. Tenant compte qu'un certain nombre d'enfants adoptés le sont par des couples ayant déjà leurs propres enfants.  Mais cet enfant est là, il existe.

Un enfant né de GPA est né d'un projet, dans le ventre d'une femme qui  va subir une insémination du sperme d'un homme, sans échange de sentiment. Elle le portera jusqu'à sa naissance. Ensuite elle disparaîtra. Et autant que faire se peut elle sera rémunérée pour cette grossesse.

C'est une forme de commande d'enfant. Quand il n'y a pas d'un produit en stock je le commande, ensuite je le paie et je l'emporte. Et je n'ai pas besoin d'établir de lien profond avec la vendeuse. Mais ici on ne parle pas de n'importe quel produit, il s'agit d'un être de chair et d'os, un être vivant.