"Ils considèrent que tout va très bien": François Bayrou s'en prend au "confort des boomers" face à la dette

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Nous sommes bien d'accord, et je souhaiterais que nous ne fassions pas de généralités, d’amalgames à partir d'un mot qui couvre des différences importantes : les boomers, les jeunes, les noirs, les musulmans, les femmes, les hommes, les belges, les français, etc. ...

 Chaque fois qu'un journaliste, un chroniqueur, un politicard, ..., dit "ce que veulent les français, ...", ça me défrise. Et c'est  un exploit puisque je suis chauve !. Même si je suis d'accord avec ce qu'il dit ensuite.

Fin du HS

Je plussoie à 1000%!!!+" chroniqueur journaliste politicard" ont qq responsabilités dans leur formulations

Enfin moi "ça ne me défrise pas " ça me les fait "se dresser" de...colère!!!

il y a une heure, Phylou a dit :

Je n'utilisais pas bâtir au sens littéral mais figuré.

Les jeunes peinent déjà  à  avoir un emploi et à se loger comment envisager alors de fonder une famille?

La politique française c"est le dernier de mes soucis... 

On recherche 40 milliards? Y a pas besoin de rendre les classes moyennes restantes en otage!

Intéressons nous plutot aux grands retraités qui, expatriés, ne donnent plus aucuns signes de vie dans des pays aux régimes plus ou moins douteux où tout s'achète.

Un retraité qui, par exemple, touche 50000 Euros par mois du contribuable et qui est mort mais non déclaré comme telle dans un pays étranger?

J'ai calculé, il y en a au moins 10000 (raisonnablement) minimum = 60 milliards de détournés par an ( sur la base d'une estimation raisonnable)

Pour palier à cette fraude, la double nationalité dans certains pays comme la suisse (pays il y a peu de temps étant l'eldorado de l'évasion fiscal à l'échelle humaine) les ressortissant devaient justifier de 6 mois de présence dans le pays; Pourquoi ne pas faire à l'identique en france pour les grosses retraites pour simplement faire un recenssement des expatriés touchant des droits réservés aux contribuables ayants droits?

Ce n'est qu'un exemple, selon moi, le manque à gagné c'est la démarque inconnue du budget. Ce n'est pas le contribuable lambda ou montrer du doigt les petits délits ou de ceux qui sont obligés à un moment de leurs vies de survivrent par nécecessité grace aux aides sociales (qui représente vraiment pas grand chose au final comparé à d'autres scandaleuses dépensent.

il y a une heure, Phylou a dit :

Et on aura entre 95 et 100 ans.

Ce serait un miracle pour ma part!

En gros, pour terminer, on cherche à faire culpabiliser les honnêtes gens pour financer l'incapacité politique francaise depuis plus de 20 années.

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Tu as vu le prix du terrain à bâtir de nos jours? Il est devenu exorbitant!

Les spéculations sur les terres constructibles sont le fait de ceux qui vendent ces terres...au prix fort...

Qu'ils les vendent via des fonciers ou directement à l'acheteur...

il y a 16 minutes, querida13 a dit :

Les jeunes peinent déjà  à  avoir un emploi et à se loger comment envisager alors de fonder une famille?

Pas de généralisation là non plus..

Je pense qu'à un moment, depuis le temps que ça perdure, quelque soit le parti au pouvoir, il faut se rendre compte qu'il n'y a aucune volonté de résorber la "dette" du pays et que ça semble même plutôt l'inverse. Dans ces cas-là, quand on voit à quel point les politiques faut tout ce qu'ils peuvent pour dilapider l'argent public dans du vent (et il est vrai que le gvt actuel est particulièrement fort à ce jeu  ) et ce d'ailleurs dans la plupart des pays, faut se demander "à qui profite le crime"  

Perso, je reste figé sur mon idée de mettre à plat les réels débit internationaux: rien que si on arrive à chiffrer le nombres de retraités fantomes, je pense qu'on se rendrait compte de l'absurdité de l'appel aux contribuables de se serrer la ceinture pour le bien collectif...

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Les jeunes peinent déjà  à  avoir un emploi et à se loger comment envisager alors de fonder une famille?

On avait le même genre d'argument "de mon temps" ça n'a pas empêché  les jeunes de l'époque de fonder une famille et de faire des enfants. Les générations d'avant guerre et celles d'avant ne l'avait pas meilleure que la notre ou celle de maintenant.

Le fait est que la France ne fait plus suffisamment d'enfants depuis la fin du XVIIIe siècle et c'est d'ailleurs une des causes de l'immigration car il faut bien que le pays tourne et se développe.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Ce serait un miracle pour ma part!

L'espoir fait vivre. 

Il y a 18 heures, Phylou a dit :

J'en parlerai à mes ailleux quand j'irai visiter leur tombe, comme ils ont eu de la chance d'avoir subi 4 ans de privations et pour certains pire, ils vont se retourner dans leur cercueil d'entendre tant d'inanités.

 je m'attendais forcément à ce type de remarque ......

bon primo . chacque mètre carré de france n'ont pas ete bombardé , certaines villes voir la majorité des villes n'ont pas connus de bombardement .....  le sud de la fra,ce a ete plus verni que le nord tout simplement parceque géographiquement ce conflit s'est plutôt passé au nord plutôt que dans le sud , il sagit d'être objectif c tout .

quant aux restrictions , il ne faut pas croire qu'avant guerre les français vivaient dans l'opulence , ça n'était pas buffet libre tout les jours dans les années 30 avant guerre , et il ne faut pas exagèrer ça n'a pas ete la famine à chaque coin de rue pendant la durée du conflit , à l'intérieur de la société française de cet époque certains en ont tirés profit (marché noir) , une certain population a subit les restiction et les déplacements (exode sur les routes ) et la perte de proche tandis que d'autres ont bien moins subit peu importe les raisons ptet parce que géographiquement ils étaient mieux placés...... je veux dire qu'il ne faut pas faire une généralité de la souffrance par rapport à  une guerre , LA GUERRE est toujours mal répartie ..  

la ville de Caen et celles de l'EST de la france ont bien plus souffert que celle de Perpignan , Narbonne et ou dans l'Ariège profonde . et donc les populations n'ont pas souffert du conflit dans les même proportions .   ça c être objectif c tout .

Il y a 19 heures, Phylou a dit :

J'en parlerai à mes ailleux quand j'irai visiter leur tombe, comme ils ont eu de la chance d'avoir subi 4 ans de privations et pour certains pire, ils vont se retourner dans leur cercueil d'entendre tant d'inanités.

J'ai précisé les personnes nées juste avant guerre , pas les générations nées début du siècle ou avant 1930 

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Les spéculations sur les terres constructibles sont le fait de ceux qui vendent ces terres...au prix fort...

ça spécule parce que la demande dépasse l'offre tandis que dans les années 60/70/80 c'était trés nettement l'inverse ....

les plans d'urbanisation était bien plus important de suite aprés guerre jusque partiquement début des années 90 pour la bonne et simple raison qu'il y a eut plus de terrain constructible parce que plus de place avec dans les même proportions la perte de terre agricole ....

le nombre de vignes aujourdhui diparus au bénéfice de terrain constructible , la maison de mes parents a ete construite en 1973 sur des terres agricole (vigne) la parcelle pour une bouchée de pain  , alors oui c'était le bon temps ou les terres étaient vendu pour 3 farnc 6 sous et ou l'on pouvait faire construire une maison avec des salaires plutôt trés moyen ....

maintenant la construction et l'achat de terre est devenu plus couteuse pour la bonne et simple raison qu'il y a moins d'offre (moins de terre constructible) et une demande toujours en hausse  .    désolé mais cela a profité aux anciennes générations qui ont profités de cet veine d'être les premiers , et encore de nos jours puisque leurs maisons et constructions font d'énorme plus values .

en 1973 une maison qui aura couté à l'époque 170 000 francs (25 000 e)  sera revendue 230 000 euros de nos jours ;  MAIS bon toute les génartions même tardive ont pu bénéficier de plus values au fils des ans , quoi qu'il en soit l'accés à la propriété est bien plus diffcile de nos jours qu'elle a ete aux époques successives , donc oui certaine générations ont ete plus vernis que les suivantes .

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

sud de la fra,ce a ete plus verni que le nord tout simplement parceque

Mon père qui, à 24 ans a débarqué en Provence, et remonta jusqu'en Alsace n'aurait probablement pas eu le même avis.

Bayrou est le 1er homme politique à proposer de sur-taxer les retraités. Beaucoup de députés de tous bords y sont favorables, sans oser le dire. Ca l'aidera peut-être à éviter la censure.

il y a 1 minute, Phylou a dit :

Mon père qui, à 24 ans a débarqué en Provence, et remonta jusqu'en Alsace n'aurait probablement pas eu le même avis.

OK mais ça dépend s'il était devant au front ou derrière avec l'intendance  . 

le père de ma conjointe  décédé depuis peu à 98 ans a lui même débarqué en province en 44 à l'âge de 19 ans , d'origine peid noir espagnol il a donc partcipé à la campgane depuis l'Algérie jusqu'en allemagne et puis stationé en Autriche à Salzbourg , cependant il n'a jamais combattu pour la bonne et simple raison qu'il a été chauffeur de divers haut gradé et donc n'a jamais ete confronté directement aux combats  . il a toujours eut l'honneteté de reconnaitre que même s'il a ete présent il n'a pas ete pour autant combattant et d'ailleurs il a toujours refusé honneur et gloire ni même une carte d'ancien combattant . il a tout au plus souffert du froid .  par contre lui et sa famille a connu les déboires de la guerre d'Algérie et son départ précipité .

mais bon si ton père a ete front c'est bien diféfrent  .

à l’instant, Elbaid1 a dit :

OK mais ça dépend s'il était devant au front ou derrière avec l'intendance

Jeune lieutenant d'une section de tirailleurs, participe à la prise de Toulon.

il y a 12 minutes, Phylou a dit :

Jeune lieutenant d'une section de tirailleurs, participe à la prise de Toulon.

 

là évidement c différent  .  dans n'importe quel guerre le rapport au conflit est différent selon les individues , certains ayant ete plus impacté que d'autres par l'histoire . 

par ex dans ma famille proche aucun n'a ete mobilisé en 40 , aucun de mes grands pères n'ont ete mobilisés ....... ça peut parâitre surprenant mais c comme ça .   mais bon un a ete mobilisé en 17 comme brancardier , en âge trop avancé pour être mobilisable en 40 et l'autre n'a pas ete mobilisé bien que plus jeune parce que en charge d'une famille de 3 enfants , donc mes deux garnd pères n'ont pas connu les frasques d'une mobilsiation ni le combat ni rien en 40   ....... enfin tout ça pour dire que selon les individus le rapport à une guerre est différent selon certains facteurs du aux hasard de la vie , facteur géographie ou autres etc etc 

si ton père avait 25 ans en 44 ça signifie qu'il est née dans les années 20 et non pas les années 30 , jai précsié que les générations nées les années 35/36 etc etc n'ont certainement pas connu les comabts puisque trop jeune pour être mobilisé , par contre ils avaient 20 ans en 55 ca leur a ete profitable à condition qu'ils ne fussent pas à leur tour mobilisé dans les conflis coloniaux .

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

mobilisé dans les conflis coloniaux

Les soldats du contingent qui on fait la guerre d'Algérie par exemple.

J'ajoute qu'il y a chez François Bayrou un côté pétainiste très déplaisant : il cherche à culpabiliser les Français à propos de la dette, un peu comme le maréchal Pétain qui voulait rendre coupable l'ensemble des Français de la défaite de 1940, alors qu'on sait très bien qu'elle était due en premier lieu à l'incompétence de certains généraux.

De toute façon maintenant sa carrière politique est finie, il restera à tout jamais l'homme qui a voulu supprimer deux fériés aux Français, et faire payer les retraités. Non pas que les Français ne soient pas prêts à faire des sacrifices, naturellement. Mais sûrement pas dans ces conditions, en ayant l'impression d'être pris pour des imbéciles. Et, pour dire le fond des choses : sûrement pas sous la présidence de Macron.

Pour une fois qu'un politique dit presque la vérité...

Il ne faut pas opposer les générations nous dit on dans les sphères raisonnables . Mais pour tous ceux, à partir de la génération X (déjà qualifiée de sacrifiée en son temps), qui ont dû se démerder sans papa et maman pour financer les études et qui n'hériteront que des dettes de l'ephad et d'un monde qui brûle; comment gober la sacro-sainte solidarité intergénérationnelle ?